方文山：李清照词贴近流行音乐 台湾教材删文言文可惜

方文山 资料图

本文系凤凰网历史频道对话方文山文字实录，采访：唐智诚，整理：王诗云、唐智诚，转载请注明出处 

嘉宾简介：方文山，中国台湾男导演、亚洲流行天王周杰伦御用金牌作词人，其创作的词曲中有画面感和东方风，非常符合江湖的整体音乐风格。

年轻人自发穿汉服我觉得很珍贵

凤凰历史：您是西塘汉服文化周的发起人之一，那您最早是因为什么原因接触到汉服？

方文山：说到接触汉服，我印象所及应该是2011年。渠道主要是通过网络，网上有一些汉服同袍，他们会发讯息，在网上打“汉服”两个字就能搜到，另外百度上有“汉服吧”，再就是朋友的微博上，有时有一些讯息，让我发现他们有参与汉服活动。

另外，在一些传统庆典上，有年轻人穿汉服，我也觉得蛮有趣的。所谓有趣是说，一般年轻人会抗拒、排斥传统的东西，除非是来自学校的正规教育，或者家长的要求。可是我发现，在汉服领域，很多参与者都是年轻人，而且都是自发的，并不是有奖励、鼓励，或者有制度要求才去参与。

这些年轻人自发地参与汉服活动，引起了我的兴趣，然后我就去关注它，慢慢了解到，原来有一群年轻人在对汉服进行推广。我觉得很珍贵的地方在于，他们有热诚和热心。

汉服展现传统文化之美 被忽略很可惜

凤凰历史：了解汉服以后，它最吸引您的一点是什么？汉服有没有给过您作词方面的灵感？

方文山：应该是展现在汉服上的传统文化之美吸引了我。汉服有汉民族的传统服饰之美，其中蕴含文化的美学，文化的风格，它也是传统文化领域之一，只是被大家忽略了，我觉得很可惜。

作词方面的灵感，我为汉服写过一首《汉服青史》，是汉服文化周的主題曲。汉服会带给我一些间接的感触和想法，可并不会具体呈现汉服两个字，太标签化了，应该说，它是一个养分、土壤，就像书法是土壤，京剧是土壤，汉服也是创作的土壤。

汉服要跟现代社会接轨 如有新式汉服会常穿

凤凰历史：在生活中，您会穿汉服吗？很多人也觉得汉服美，但生活中穿起来怕不方便，能否推荐几款日常款的汉服？

方文山：生活中我不太会穿汉服，因为我的工作形态与形式不太适合穿。所以，我们在推广新式汉服，因为汉服有严格的承传，秦汉的汉服形制有曲裾，唐代有襦裙、圆领袍，宋代有朱子深衣、披风；明代有直裰、袄裙，每个朝代都有自己服装的特色。我觉得汉服发展到这个年代，应该有现代汉服的存在，除了推广传统汉服外，应该有一条路线，让从前时空背景下的汉服，与现代人的生活节奏接轨，而不要把汉服想象成古装、穿越。穿传统汉服去搭公交车，说实在是有点奇怪，但可以说是文化的亮点。

所以我一直觉得，应该让汉服与现代社会接轨，保留汉服元素的符号，比如交领右衽，可服装形式是现代汉服。如果有新式汉服的选项，我会常穿新式汉服，但出席传统庆典，传统活动，像西塘汉服文化周，我当然还是会穿传统汉服。

凤凰历史：今年的西塘汉服文化周，您觉得活动中有哪些新亮点？最期待什么节目？

方文山：新亮点有铠甲展、拜师礼，还有小朋友在汉服周走T台秀，以及中华武备展演，这都是往年没有的。我个人最期待中华武备展演，它很阳刚，我觉得表演应该会很震撼。

李清照词贴近现代流行音乐 台湾教材删文言文很可惜

凤凰历史：您提过喜欢读宋词，这是受到家庭的影响，还是读书时在学校养成习惯？

方文山：应该是自发性的，每个人都有自己感兴趣的领域，有些人英文特别好，有些人数理化特别强，有些人擅长金融专业。我始终觉得古诗词蛮吸引我的，因为古诗词里包含的叙事手法、画面感、故事性都有文字的咀嚼空间和文字的张力。比如“千山鸟飞绝，万径人踪灭。孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪。”你一听，画面感都有了，很吸引你去读。

我是自发地喜欢这些古诗词，宋词特别吸引我，尤其是李清照，或者是五代后主李煜的词，都是婉约派，比较贴近现在的流行音乐，有点像长短剧，文字结构不是五言绝句，或者七言律诗，比较自由活泼。所以某种程度上，我的创作受宋词的影响。

我们求学阶段，课本中文言文的比例蛮高的。现在可能时代变了，文言文的比例大幅度缩减，我觉得很可惜。因为一般的青年学子出了校园，基本上就不可能看文言文了，接触的不管是小说、散文、诗词，还是现代诗，诗歌，都是以白话文创作的。

求学阶段是记忆力最好的阶段，文言文比例可以适当，但不要太少，在50%到60%是可以的，也不用到70%或80%。只是减到30%之后，就有点少了，可能10篇文章里只有三首文言文，与传统文化在思想上的连接就比较少，这比较可惜。所以我觉得，文言文教育应该至少占一半的比例更好。

传统文化为创作提供养分 强行去除是自找麻烦

凤凰历史：有人担心这样删文言文，以后台湾小孩会连方文山写的歌都听不懂。您会不会担心，在这种环境下，中国风的创作不受欢迎，传统文化被边缘化？

方文山：我倒不认为中国风的创作会边缘化，因为它与古典或传统领域结合的方式是混搭的，可能所有的曲子都是中国风，但乐器、曲式可能是摇滚的中国风，里面有钢琴、吉他，这些都是现代乐器。

我不觉得文言文教育减少，会冲击到所谓的与传统结合的这类音乐，因为它毕竟还在流行音乐的范围，不是五声音阶小调歌曲这类很传统的音乐。你们听到所有中国风的曲子，像《青花瓷》，都还是流行音乐，只是它的编曲会用到二胡、古筝、琵琶，文字用语偏古诗词。所以我不认为中国风的创作会受影响，只是教育上减少文言文的比例是可惜的。

凤凰历史：对台湾现在这种“去中国化”的措施，会有一些失望吗？

方文山：在文化上会有些失望。因为文化是断不掉的连接，是脐带。你把文化抹失了，或者做某种程度的曲解、断层，是很可惜的。传统文化明明是创作的土壤和养分，它是丰富的，它会强化各领域的美学，你还把它去除，那不是自找麻烦吗？我个人认为，这是不太正确的施政措施。

近年大陆更渴望吸收 传统文化比台湾重视

凤凰历史：在弘扬传统文化方面，您觉得大陆还有哪些需要改进的地方？

方文山：可能10几、20年前，大陆有需要改进的地方，可现在的社会氛围里，传统文化变成了主旋律，有的学校还把书法列为必修课。从这些年大陆的文化氛围来看，是非常渴望吸收传统文化的，有时可能比台湾还要重视，我不认为有什么需要补强的地方。

 我想用通俗方式让年轻人爱上传统文化

凤凰历史：除了汉服，您还对哪些中国的传统文化感兴趣？

方文山：应该还有书法，这个领域很吸引我。一般人对书法的认知，可能就是正襟危坐地写小楷、唐楷，这种书写方式几千年都是如此。可是我觉得，在现今的社会结构，书写书法和欣赏书法的方式，其实都可以有比较多元的选择，不是推翻，也不是改变。

传统书法写在宣纸上，不管行书、隶书、楷书，都是静态地在写，可是换一种方式，就可以改变书法的书写形式与书写载体。譬如说，写书法的时候可以结合音乐，写书法的载体，可以变成服饰或者器皿，不见得一定要写在宣纸上。所以我现在想把书法戏剧化，把它变成与现代社会接轨的传统领域。

凤凰历史：您在创作中国风的音乐的时候，会不会有一种使命感？

方文山：使命感多少会有，所以我才会筹备以书法为主的戏剧，就是希望年轻族群能透过电视剧的影响，进而重新认识与喜欢书法。

你要让年轻人喜欢传统领域，就要用年轻人习惯的方式，什么是年轻人习惯或喜欢的方式呢？就是通俗文化，电影、电视、戏剧、流行音乐、线上游戏与小说。我们就用大家最熟悉的，生活上会接触到的元素，把影视文化与传统文化结合。我觉得这是比较好的方法，而不是办论坛，然后强迫小朋友和年轻学子来集结，宣传汉服有多好，书法有多好。你要让他觉得，传统文化在现代社会也用得到，也在发生，从而自然而然地去喜欢它。

责编：马钟鸰 PN018