基辛格：欧美通过战后合作拉紧关系 中美也可以

傅莹对话基辛格美国因高估中国而对华焦虑

今年6月和10月，全国人大外事委员会主任委员傅莹与美国著名政治家基辛格博士就中美关系展开了两次精彩对话，本报特此摘选刊发，以飨读者。这是6月第一次对话，美国《赫芬顿邮报》刊登英文版。

美国没有真正意义上的兄弟伙伴

基辛格：你在美国访问，见了许多人，有什么感受？

傅莹：我的印象如果可以用一个词来形容，那就是“焦虑”。尽管美国仍然是最强大的国家，但是也不能掌控一切。美国自身面临很多需要解决的问题，还想要用旧的手法去处理世界上的许多事情，这是做不到的。美国需要尽快适应世界的场景转变，改变看待世界的方式。

基辛格：确实，世界变化了，当前美国处于不寻常的时期。在过去很长历史时期，美国都处于绝对优势地位，外交政策也建立在这一前提之上。的确，我们处在一个新世纪，不仅对美国，对中国也是挑战，难道不是吗？

傅莹：是的，但是中美面临的挑战完全不同。美国的难题也许是，要学习如何与平等伙伴相处。我观察，在美国的传统世界里面，国家关系只有两种，要么是俯首称臣、寻求帮助和支持的盟友，要么是需要对抗和打倒的敌人。美国从未有过真正意义上兄弟般的伙伴吧？

基辛格：没有吧，我还真没有从这个角度想过问题。

傅莹：是不是可以这样看，在美国人的政治文化里，没有与伙伴进行真正平等合作这一说。这也是为什么，与像中国这样既不是盟友、又不是敌人，只是希望成为伙伴、一个平等兄弟的国家打交道，让美国感觉不舒服。这并不是说中国想成为与美国平起平坐的大国，而是因为根据中国人的世界观念，大国小国都应该兄弟般相处。

说到挑战，中国的困难在于，突然被推到如此高的世界中心平台上，被各方赋予如此高的期待，我们许多人对此还未完全适应，就像刚登上舞台还背对着观众的人，常常以为自己仍然是看客。中国人正在努力学会成为世界公民，在国际上发挥更大的作用，要做得更多和更好，还需要时间。外界往往看不到这一点，甚至用对旧大国的眼光来审视中国。中国也面临加快学习的压力。其实大部分中国人是处于刚刚实现温饱水平。你不能想象，仅仅是20年前中国还是多么贫困，我还记得自己家里每个月发工资之前五六天的窘迫。现在的年轻人虽然条件好于过去，但是在就业的起步阶段也是很艰辛的。

基辛格：美国的普通人并不了解中国老百姓曾经历过什么，在想些什么，也不了解他们的日常生活状况，只是觉得中国人越来越有钱，中国也变得更加富裕和强大，因而会越来越像美国。中国年轻的下一代人会认为现有拥有的一切理所当然，对国家和政府的期待也将越来越高。中日岛屿之争以及中国在南海与相关国家的领土争端近来升温，多数美国人感到担忧，他们认为这是因为中国人想要的越来越多。我个人认为，中国并不是想要取代美国，只是希望获得应有的尊重。随着中国变得越来越富裕和强大，这种获得尊重的愿望是否也会更加强烈？

中美两国都自认为是独特的。我们这里有“美国特例论”，认为自己独一无二，实力超群，可以做任何自己想做的事情。而中国则有文化优越论，从历史角度看，中国很长时期认为自己是世界的中心，中华文化优于周边其他国家。要求别国供奉称臣的朝贡制度不就是基于中国的文化优越性吗？所以，中国未来到底会如何？许多人持保留看法。

大国之间战争的风险仍然存在

傅莹：古代中国即中央之国的观念、以为自己就是天下之中心的想法，应该说主要是受地理知识所限，而不是基于追求世界强权。中国人有文化自豪感，中华文化确实博大精深、影响深远，但中国文化中并没有统治整个世界的野心。事实上中国人当时对外界知之甚少，也没有很大的兴趣。中国国内还存在许多要解决的难题。美国人的生活方式相当奢侈，如果全世界人民都要像美国人那样住大房子、开大车，地球根本承受不了。中国领导人都经受过基层的历练，很清楚国家和人民的实际情况和需求，正致力于建设一个更美好、更安全的国家。中国国内问题很多也很严峻，但总体上是可预测和有方案的，而在国际层面上出现的新挑战，对中国政府和人民来说是前所未有的。当前中美是否共同面临一个至关重要抉择，是要将21世纪引向和平还是冲突？我们有没有能力保持和平？从有了国际关系历史以来，还没有哪个世纪摆脱过战争的困扰吧？

基辛格：有过，在1815-1915年的100年间，世界没有发生大的战争，主要是因为，在法国大革命之后，主要国家领导人都希望和平相处，他们通过定期会晤、谈判等方式解决了战争风险，维护了世界的和平。你认为美国与中国会爆发战争吗？