在今天看，当年谈判中的让步微不足道

凤凰网：怎么可能双赢。

龙永图：怎么会有这个说法呢。所以后来江总书记用了“双赢”这个字，我特别的激动，因为我觉得这是一个极大的一个，全国的思想观念的转变，当时我还以为这个江主席，是说给美国代表团听的，小范围接见嘛。但是第二天新华社和中央电视台报导时候用了江主席这句话，我知道这个是经过深思熟虑讲出来的话，不是轻易讲出来的。所以“双赢”这个概念，才真正的为全党或全国所接受，所以这个，应该说是我们这次入世谈判当中，相当重大的一次思想观念上的一个贡献吧，我觉得，跟全国老百姓，让全国老百姓认可了这个“双赢”这样一个说法。我觉得这个对我们今后，我们中国对外开放也好，或者是我们整个的外交的战略的审视也好，都是一个非常重大的一个转折。因为从阶级斗争为纲，从你死我活，不是东方压倒西方，就是西方压倒东方这样一些，长期以来的观念转变到“双赢”，这是很不容易的一件事情，非常不容易。

凤凰网：所以后来在2001年，现在我们再回过头去讲到2001年所发生一些变化当中，包括国际上都认为2001年中国加入世贸是一件非常重大的事情，这也是中国后来经济有这么样一个发展，世界经济格局，包括现在美国人欠中国人这么多债，都是和这个一个2001年的那个加入世贸有直接的联接。

龙永图：是啊，我觉得这个，这一点我觉得大家都不可否认。我们中国加入世界贸易组织，2001年的时候，我们的外汇储备才两千一百多亿美元。

凤凰网：对。

龙永图：前几天我们已经，最新数字是两万一千亿美元，也就是说中国入世不到八年，中国的外汇储备增加了十倍，从两千一百亿到两万一千亿，这个说明中国的这个国力，很大的一个增强。另外我们的外贸在2001年的时候，进出口总额才五千亿美元嘛，到了去年已经是两万五千亿美元，我们七年当中，翻了五倍。

凤凰网：而且今年可能是最大出口国了，都可能成为？

龙永图：应该说，我们超过德国。

凤凰网：超过德国了。

龙永图：已经是不在话下了，那么从进出口总额来讲，我们大概已经是第三，第三位。

凤凰网：第三。

龙永图：对，第三位。

凤凰网：而且当时的一些担心啊，主要是我们看到哪一年要开放什么、开放什么，各个产业都有一些担心。

龙永图：嗯。

凤凰网：现在看来，整体来说中国的经济，还经得起加入世贸这样的一些影响。

龙永图：我觉得我们谈判当中，还是留了很大的余地的，现在我们回来起来，当时觉得简直是一些不可逾越的障碍，现在回过头来看，都不过如此。我是从山里面来的，我老想举那么一个例子，我说我们当时在大山里面行走的时候，一座大山在你面前的时候，觉得这个大山简直是不可逾越，但是你一步、一步步走得远了以后，回头一看那个大山只是一个很小的小山包。那现在也是这样子，当时我们在入世谈判当中，很多不可逾越的障碍，现在看来都不是什么大的问题。

比如说是这个什么，这个当时真的很大的，最后甚至是朱总理亲自拍板的一件事情，比如说是中外进行人寿方面的保险的时候，我们当时的立场是我们中方必须占51，美方的立场是美方必须占51。最后朱总理的妥协是50、50。当时我们就觉得这个是不可逾越的障碍，因为当然大家觉得在一些事关国计民生的一些重要行业，在进行中外合资的时候，必须中方占大股，这些现在回过头来的话，这股权是不断地变化的，是吧。

所以这个也不是那个天大的问题，比如当时最重要的一个问题，比如说“特殊保障条款”的问题，当时觉得如果接受了特殊保障条款的话，那美国人天天要拿着这个条款来，用像鞭子一样抽我们，最后我们入世了七、八年，特殊保障条款一次美国都没用成。所以它拿的一个东西，他们不好用。所以就是说当时我们觉得作出的一些让步，会给美国人制裁我们中国以很大的这个空间，或给予很多的手段。但是现在我们发现了，这些东西都是理论上的，就是它可以用，但它不一定用。

它不一定用的一个前提是什么？我们中国是一个贸易大国，我们中国是一个进口大国，如果我们中国买美国一些非常需要出卖的一些东西，比如它的飞机，它的农产品，如果是我们是它这些最核心的出口产品的一些大买主，它这些小的什么螺丝钉，什么橡胶、轮胎，它会做补偿的，所以你给了它这个手段，它用不了。所以关键还是自己的实力问题，我们如果是一个进口大国，我们是一个贸易大国，我们手上又拿着那么多的外汇，就像刚才讲的，我们又是成为它最大的债主，它在动我们中国的时候，特别是包括我们当时作出让步的一些条款的时候，它会是三思而行。

实际上当时我们觉得，最棘手的一些，我们作出让步的一些条款，它基本上后来都没有用上。因为它觉得它不能以小失大。所以现在回过头来还是看，就是我们中国入世以后的贸易实力和经济实力的增强，使得我们当时作出的一些让步，已经变得微不足道了。

凤凰网：好，我们今天只能听到这儿，实在是很精彩的，因为这个过程我想对于您来说是，可能到现在为止最重要的一站吧，对实际上我们国家也是了，尤其是一直到现在面对世界金融危机，中国能够有这样的一个表现，都和这个十年你的谈判当中的结果，是直接相关的。所以非常感谢，感谢，我们想能够表示一下，感谢龙永图先生跟我们回顾了1999年难忘的岁月。

龙永图：我也感谢我们的国家给我了这样一个舞台，使我能够在这个舞台上，能够有所作为吧，其实舞台最重要的，换另外一个人，他也会有所作为。好，谢谢。