邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，您现在正在收看的是我们跟解放军将军罗援先生就北京大阅兵，对两岸关系，包括对中美未来战略态势产生微妙影响的一次对话。

现在让我们来谈谈中美关系，在谈之前，我们首先在凤凰网上就这个大阅兵对两岸关系的影响，体现在哪个方面？在我们的网友当中做民意调查，我们给三个选项。第一个是说这次大阅兵能够微妙的连接两岸的民族和历史情感，赞同的占28.01%。第二个是认为两岸军事态势通过这次阅兵向大陆明显倾斜的，也是占28.01%。第三个是通过这次大阅兵，中美的战略态势呈现一种非常微妙的逆转，这个占了几乎44%，可以说是将近一半的人数。我们请出罗援将军，你好罗将军。

罗援：你好。

邱震海：您刚才看到了，当然网友的意见我们只是作为一个参考，但是也是民意的一个显示，绝大部分的观众，一方面在认同通过大阅兵展示两岸军事态势向大陆倾斜的同时，绝大部分的观众还是认为其实最主要的还是对中美未来长期的战略态势产生一种微妙的影响。

这个也使我想起在大阅兵之后，美国前负责东亚事务的副助理国务卿薛瑞福曾经说过，他说东风-21这是反航母的导弹，在北京大阅兵当中出现，未来中国军队就可以把美国的航空母舰拒之于千里之外，您怎么看他的这种表述，以及通过这次阅兵，对未来的中美关系会有什么微妙的影响？

如何看阅兵对中美关系的影响？

罗援：当然薛瑞福这个表态也有夸大其词的一面，并不是说一两件新式武器的出现就会改变中美的整个战略态势。但是也不可否认，我们杀手锏武器装备的出现，它会使美国在考虑中美关系的时候，它要三思而后行。这些武器装备，如果它在考虑到它的得与失是严重失调的话，它会谨言慎行，它他会知难而退，这个可能对中美来说，对两岸关系来说，都是一个福音。

杀手锏武器将使美国三思后行

邱震海：您怎么看，虽然您刚才说杀手锏武器不一定是完全全面改变，但是未来一方面随着中美之间的政治、经济，包括现在国际的金融秩序上的互相依存的程度越来越大，再加上中国军力整体的发展，未来美国在台湾问题上，因为我们知道台湾相当一段长时间，一直认为美国协防的作用非常重要，美国这种协防的作用，或者美国有没有可能未来拿台湾作为一个筹码来和中国大陆，我们比较坦率的讲，作某种程度的交易，这种可能性作为军方人士，您如何研判？

罗援：美国因素是台湾问题最大的外部干涉因素，所以台独分子为什么这么张扬，他就是自认为美国会在关键时候，可能对它全力以赴的协防。但是美国是否要对台湾进行协防，要跟当时当地的条件而定，毕竟美国是一个实用主义的国家。

实用主义：美对台协防将有顾虑

罗援：美国的前总统林肯就说过，不错任何利益都是美国的利益，但是要考虑到哪些利益是美国的关键核心战略利益，台湾问题是美国的重要战略利益，但是不是美国的核心战略利益。

台湾问题非美国核心战略利益

罗援：美国也多次说要保护它的盟友，但是又多次抛弃它的盟友，李承晚、岸信介、吴庭艳、蒋介石它都抛弃过，所以美国它是要根据当时当地的条件而定，是不能损害美国的国家核心利益的。

美国曾多次抛弃战略盟友

罗援：另外就是随着中国国力的增长，美国它也要看和中国要进行对抗，到底是利大，还是弊大。当它觉得弊大于利的时候，他也会要三思而后行，所以中美之间，还是应该是叫和则两利，战则俱伤。

中美对峙美国将权衡利弊

邱震海：作为军方人士，作为中国大陆军方人士，您对于美国因素在未来两岸关系当中，或者是正面的，或者是负面的，或者是长期的，或者是短期的，各种变数，或者一些影响，您认为包括中共军方在内的整个的中国大陆方面，会有哪些应对之策？

中国不会挑战美国核心战略利益

罗援：这个应对之策，我想就是两句话，第一个就是中国人民和中国人民解放军是热爱和平的，我们不愿意和美国人打仗，我们也不会去挑战美国的核心战略利益，这是我讲的第一句话。

中国也不惧怕任何战争

罗援：第二句话，陈毅元帅曾经说过，如果美国把战争强加到中国人民头上，中国人民也绝对不惧怕战争。我们的原则叫人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。如果你不挑战我的核心战略利益，我们这支军队就是一个和平之师，是一个文明之师。但是如果你挑战了我们的核心战略利益，我们这支军队就是一个威武之师，是一支虎狼之师，是一支胜利之师。

那么在具体应对措施上，中国军队它绝对不会像某些军事强国那样，高比高，强比强，打那种堂堂之战，这就是毛泽东讲的，宋襄公式的蠢猪式的战法，我们肯定会扬我之长，击敌之短，你打你的，我打我的。最终来夺取战略上的胜利。所以说我觉得中美之间还是应该致力于建立一种和谐世界，走一个和平发展的道路，这对中美两国来说，对海峡两岸来说，甚至对全世界来讲，都是一个福音。

邱震海：最后一个问题，您怎么看这次阅兵，这当然不是一个军事问题，刚才我们有一个选项谈到对连接两岸民族情感方面的一些微妙的因素。因为我们知道中华民族在过去两百年，非常的衰败，尤其在鸦片战争之后，现在我注意到台湾内部也有一些人士表示，其实在未来，其实中国大陆的某些的军力，整个国家实力的崛起，对台湾可能也是一种非常微妙的，从民族情感上来说，也是某种程度上的连接，您怎么来看这一点？

罗援：我们也注意到，这次大阅兵，可能会在台湾的不同的阶层，不同的政治派别中，产生不同的一些影响。比如台独分子，由于我们跟他们存在有国家认同的一个严重的尖锐的对立，所以他们可能对我们这次阅兵，它会感到一种恐慌，甚至有一种敌意的情绪。

台独分子对大陆阅兵感到恐慌

罗援：我觉得这也不足为怪，因为我们这次确确实实讲，我们的武力的展示也是表明我们现在说的，我们有决心有能力来解决台湾问题，是有我们的实力基础的，是有事实根据的。在这一方面，它有一定的震慑作用，这也不足为怪。

对于台湾民众来讲，我们觉得，我们和台湾民众之间，它不存在着国家认同的问题，我们只有一个民族认同的问题，我们都是中华民族的一员，所以中华民族的崛起，应该是全球华人，包括台湾同胞，他都应该感到自豪的一件事情，毕竟中华民族已经在鸦片战争沉沦了100多年，现在我们可以扬眉吐气了。这是全球华人，包括台湾同胞在内的一件盛世。

中华民族崛起：全球华人荣耀

罗援：我们要有一种大的民族情节，要有一个大胸怀，大的气度去看待台湾问题，来看待我们这次阅兵，才能有一个正确的认识。

以大胸怀树立中华民族意识

邱震海：非常感谢。中华人民共和国国庆60周年阅兵所展现的国家和军队的整体实力，未来对两岸关系和包括对中美关系的一个互动所产生什么样的影响，我想这将是一个人们可以长期关注的问题，希望解放军将军罗援先生的分析，也能为您提供一些参考。

非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。