中国发展动力人类首屈一指

金灿荣：第三个，中国社会发展的动力之强，可能在人类历史上首屈一指，就是其实全国人民，13或者14亿人都在一心一意谋发展，聚精会神搞建设。

中国执政党学习能力强

金灿荣：第四个就是执政党和政府的学习能力，执政能力应该还是非常强，尽管大家知道它内部有官僚主义这些问题，但是总的能力非常强。

30年财富和经验有助解决问题

金灿荣：还有一个，下面一个问题就是说，30年来中国积累了巨大的财富和管理经验，这个对未来解决问题有帮助的。最后我还强调一点呢，就是中国与国际社会的关系，总体上是非常良好的，这是以前苏联它们都没有的。应该讲就是说这30年，我们努力的和美国发展关系，然后碰上美国这个霸主，应该讲在人类历史上，也是非常独特的一个霸主。

邱震海：是。

中国与国际社会关系总体良好

金灿荣：所以就是中外关系良好，基本上还是个良好，这个也是构成了很好的条件。

邱震海：好，我想刚才无论来自北京还是新加坡、台湾的学者，都有他们各自不同的角度。从我的观点来看，各位应该说不但是客观派，而且都是相对比较乐观的态度。但是关键问题，广告之后，让我们来讨论一下，到底如何看中国目前存在的问题，像刚才金灿荣所说的那样，中国目前存在的问题，到底严重到什么程度，我们给它一个什么样的客观评价。尤其是解决这种问题，以中国目前内在的机制，有没有一些自我调节、自我协调，乃至自我完善的机制，不要走开，广告之后，马上回来。

（广告）

邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》，到底如何看中国模式，那么全世界有人悲观，有人乐观，确实中国的问题很多，每一个生活在中国的人，都认识到这个问题。那么有关这个问题，我们在凤凰网上也做了一个网友的调查，我们给的一个问题叫中国模式是否具有可持续性？三个选项，第一是认为可持续的，因为中国的自我完善机制可以逐渐消化现在的问题，其中包括腐败和贫富不均，赞同的占15.43%；另外一个是认为难以持续，因为各种矛盾终将阻碍中国的继续发展，赞同的占13.58%；最后一个，我们给这个选项说，一切都取决于未来五到十年，中国能否建立一套自我完善和消化机制，那么赞同的占了70.99%。

显然是绝大部分观众和网友还是赞同第三点，但如果谈率的说是把第三点拿掉的话，那么前面可持续和难以持续似乎有一点不相上下。有关这个问题，我们请出三位嘉宾，在台湾是南方朔先生，在北京是金灿荣先生，同时在新加坡是杜平兄，三位怎么看这个问题？南方朔先生，如果去掉第三个，取决于未来五到十年，中国能否建立一套自我完善和消化机制，似乎从前面是和否来看，当然观众和网友的意见不一定完全具有科学性，但是似乎不相上下，您怎么看？

公众观点易受舆论影响

南方朔：我想一般网友的意见，他都是受制于这个大环境，别人怎么谈中国问题，会影响到他们的很多判断。

近年海外舆论对华评论趋正面

南方朔：中国大陆近年来受到外国人谈中国的这个影响，基本上外国人在谈的时候，大概十年前普遍是负面的比较多的，可是最近的一两年来，大家对中国的经验，正面的就比较多了。所以就是说整个看中国的未来，从负面的转向正面，事实上这也是一个世界性的趋势，因为中国发展久了，久了以后，你不得不肯定它的成绩，所以外国人已经慢慢在变了。那整个中国大陆的网友，他们的反应，大概就是外国在改变的这个过程里面的很多意见，所以他就变得比较彷徨不安，就一半、一半，大概是这样一个趋势。

中国民众对政府满意度达80%

南方朔：我自己是认为，像美国不是有一个PEW民意调查中心吗？他们最近所做的调查，中国人对中国政府的满意度，几乎是高达了70%到80%，所以说中国的有效统治这一点，大概是毋庸置疑的。

中国执政团队具足够理性度

南方朔：那么中国的统治，因为它同时也充分地反应了全世界对它的期望，或者是对它的压力，所以整个中国的执政团队，他们在表现的那个理性度，以及尝试建造自己政府的合理性上面，是花了蛮多苦心的。你看前两天胡锦涛不是去美国开会，他那个减碳报告就出来了，全球都觉得很惊讶的。所以说，中国在调试世界改变它义务角色上，这点功能是做的很好的。

那为什么我说我是一个比较乐观的人，就是说中国有很多特色，这个是其他国家所没有的。中国的政府官吏，基本上到现在为止，他的能力是有一定程度的，虽然有很多腐化，在地方上有很多腐化的问题，可是基本上有效的领导，这部分他是无可怀疑的。

邱震海：对。

中国崛起整合全球华人认同

南方朔：那我还要特别强调一点，就是从1949年以后，全球华人在全世界到处飘荡，缺乏了一个最大的磁极中心，去吸收大家的认同。可是中国大陆开放改革了以后，这个认同有了对象，而且随着中国大陆快速地改革开放，而且取得成绩，这种认同，以及海外的这些所有的智慧、经验、见多识广所累积出来的智慧，就慢慢都会回到中国大陆去，中国大陆在应付自己问题的弹性上，以及智慧选择的多样性上，就多了很多了。所以我是认为整个中国大陆，它看起来不只是五到十年，恐怕还有很漫长的时间，都还会有不错的成绩。

邱震海：好，北京的灿荣和新加坡的杜平二位怎么看，关于问题现在如果生活在中国大陆的人，可能每个人都能感受到社会矛盾的激化，每个人都能感受到贫富不均，每个人都能感受到许多难以根除的腐败问题。那么假如说二位或者三位，都是一个外科手术师的话，我们如何来对目前中国的问题进行一个诊断，它到底是处于一个什么阶段的问题？严重，严重到什么程度？如果可以治好，治能够治理好到什么程度？如果要治理的话，它未来的内在机制，它有哪些支撑点，二位的观点怎么样？灿荣兄？

多数中国人对未来抱有信心

金灿荣：如果我具体的看中国的问题，首先就是大家都知道这个问题非常严重，还不止列举的这一些。但另一个方面呢，就是多数中国人，我想现在还是比较有信心的。

一个民族前途取决于学习能力

金灿荣：我想是不是这样几个原因，一个就是说中国人的学习能力非常的强，学习能力，而我现在越来越认为一个民族的前途，取决于它的学习能力。那么这个学习能力，它的来源包括它的开放，对创新的重视等等，很复杂，我们不谈这个原因，我只是讲一个结论。就是中国人的学习能力，现在可以说在世界上是非常强的，那么这个就是给大家以信心。

创新、混乱管理、坚持自主性

金灿荣：另外还是用北京共识提出者约书亚·拉莫本身的说法，他总结北京共识三大原理，第一就是创新；第二叫混乱管理；第三是坚持自主性。也就是说拉莫先生认为，在各种矛盾当中，在混乱当中，对它加以有效、微妙的管理，历来就是30年的常态。

邱震海：你怎么看现在每个老百姓心目当中都有的这个腐败问题，以及贫富不均，包括社会矛盾日益激化。对这几个罗列的问题，我们如果给它进行诊断的话，它到底属于一种什么性质的问题？未来的发展走向会怎么样？会不会阻碍中国的发展？

中国社会问题几率远低于国际

金灿荣：第一，这个问题是不是那么严重呢，媒体可能跟社会学家有不同的看法，媒体人就喜欢要问题，对吧，喜欢夸张一点。真正的社会学家，他不是这么看的，譬如说中国社科院美国所的所长黄平先生，他一直就认为，以中国的人口和现在的发展速度，中国现在出现社会问题的平均几率，远远低于世界平均水平。

邱震海：非常感谢啊，问题就在这个地方，我们到底如何看民众目前在社会当中存在那股气，那股情绪。新加坡的杜平你有什么意见？你如果作为一个诊断师的话，你怎么诊断中国老百姓心中的那股情绪？

如何看今日中国民众的情绪

杜平：我认为这个情绪是跟他的追求和目标是相关的，也就是说你经济发展以后，然后享受了一部分好处，然后还需要更多的好处以后，但是这个好处得不到，他会有一种愤懑。有时候我会跟国内的朋友讲到问题的时候，他们会把这个问题夸大的很严重，也不说夸大了，就是说说得很严重，是什么原因呢？是因为他们生活在这个环境里面，天天遇到一些不高兴的事情，使得他们的情绪会左右他的判断。

国内和国外看中国角度不同

杜平：那么从国外看的话呢，可能看的是宏观的东西，它可能不会涉及到一些具体的细节问题，他是看整个中国发展的方向，这是第一个原因。

横向比较易导致不满情绪

杜平：第二个原因就是说横向比较，你中国现在已经那么有钱了，国家有那么多外汇储备之类的，为什么不能做一些服务人民更多的事情。这些横向比较，跟西方国家横向比较以后，觉得更加突出了中国的问题是更大。

邱震海：好的。