主持人：你觉得现在的话是一种溺爱。来请把麦克风要给这位。等一下先给这位这位小姐憋不住了。你刚刚说那是魔鬼说的，那她就是魔鬼代言人了，来请请回应。

嘉宾：我们讨论问题的焦点可能不是同一个，其实我刚才对两位老师说的心里话就是我的意愿是说我们不要。你看看是先有二人转这个活动，这个艺术形式本身还是先有二人转的学问这些理论，我的意思就是说我们生活它是流变的，我们不要用理论去操控它，所以我觉得生活永远都是高于一切的。

主持人：好谢谢您谢谢谢谢谢谢。来请说那位小姐请说

嘉宾：我想说的是我们在这里讨论二人转。就是看到了它对人的心灵的影响，所以我觉得肖老师和安老师，给它这个提出的批评就是看到了这一点，如果我们都反对这种批评的话它对人的心灵的这种影响能力，那么不是就降低了吗？这个话很早以前柏拉图就说过，那如果说柏拉图说要驱逐诗人的话，那不是所有的诗人都要起来反对吗？那他驱逐诗人就是为了让诗人有更好的反思，所以我觉得我们今天的重点有偏移，它就是我们必须看到艺术对人心灵的影响，所以就必须要把它往更好的方向发展。谢谢。

主持人：最后的时间，怎么样能够让二人转这种发展模式，能不能套用在其他的地方，去给一些新的模式，新的启发呢？能够让逐渐式微的传统地方戏，得到新的滋养跟大众的关怀，针对这个问题来，崔凯老师。

崔凯：其实我们今天讨论的二人转本身的意义并不完全在于二人转。中国这么多的民族文化和民间艺术，我们通过二人转是否能够看到，在我们外来文化市场文化的打压下，行还是不行？二人转告诉我们，我们的民间艺术民族文化，行。而且特别是在没有政府财政支持的情况下，它们适应观众的审美需求，一步一步走到现在很不容易。徐凯泉先生，/吉林的林越先生，后来的赵本山，举起旗帜而且带领他们走过来，我们很多的民族艺术，民族文化应该像二人转来借鉴。同时我刚才说过那种过份地强调，我们的教育功能艺术的，过份地强调登上大雅之堂，俗和雅的讨论对艺术的发生和发展没有太绝对的意义

主持人：反过来就是说过份地强调教育，是断送了很多地方戏曲艺术

崔凯：对，断送掉了，断送掉是很可惜的，我们再捡就捡不回来了。所以我们现在，在面对的这些文化挑战的时候要更加爱护我们的民间文艺，爱护我们的民族文化，特别在市场经济中，在文化体制改革中，我们应该把很多的大众喜欢的民族文化和民间艺术一步一步地扶上去，在市场中占有一定的份额，让它继续为我们的大众服务，让大家在笑声中奔向我们新的生活。

主持人：好，谢谢，来，肖鹰

肖鹰：我想在这场讨论当中，我一再强调的一点，一定要把真正的二人转而且是从民间走向了殿堂，也就是从本色的近300年以来，本色发展以后经过艺术化经典化的二人转和现在小沈阳所代表的这种媚俗的商业运营的二人转，所谓二人转相区分开来这是第一点，请不要打断我，这是第一点。第二点，我从来没有这样抽象地说过，二人转高雅或者低俗，过去没说过现在今天我没说过，将来我也不会说。第三点，我想在座的同学们，我不知道有没有一个有一位同学有像我这样，近半年以来一直在看二人转，没有。所以我对二人转的历史的了解，让我得出这样一个结论，真正的二人转绝对不是小沈阳所代表的，还有一点，有个同学说，有个嘉宾说你为什么一定要提真正的二人转

主持人：对

肖鹰：这就是因为二人转在今天已经被确定为我们中国的非物质历史文化遗产，这意味着什么呢？

主持人：这我知道，我知道。其实从头到尾，你不仅从博客开始到今天到现场，你一直很激动，因为你花了很长的时间在研究这个东北二人转。你激动跟你担心的部分是不是会觉得，如果当我们这个社会当中，更多人透过电视上所接触到是小沈阳所代表的这种东北二人转的话会影响到整个东北二人转，它在传承非物质文化遗产这个部分它的正统性

肖鹰：对这就是我所担心焦虑甚至痛心的地方

主持人：但是他的担心跟他的焦虑，会不会是杞人忧天。来，我听听看，在座的其他人，你也是研究的你才有资格说。你也是对东北二人转非常熟悉的人，来。他的担心，比如说刚刚讲的一个关键点，认同感跟持续感，你是对他认同的吗？

表演者：我是这么想老师说，就是说现在小沈阳老师代表的二人转，把二人转真正的艺术什么的给扔掉或者是说发展到什么，我是这么想，因为老师你可能没看过小沈阳老师，真正的东北二人转，他有唱过的真正东北二人转非常地好

徐凯泉：对他唱二人转相当有实力

崔凯：他会40多段传统二人转

徐凯泉：没错

主持人：等于说他红的部分，是红在你所看到的这段通俗的小品上

徐凯泉：对小沈阳唱二人转，相当有实力

肖鹰：那么为什么会是这样的呢，为什么会是这样。为什么小沈阳我们看的都是垃圾呢？这是关键的问题

表演者：我反对

肖鹰：对市场的问题。所以我们为了保护我们国家的作为非物质文化遗产的二人转，我们必须严肃地批评小沈阳，我们必须限制小沈阳的表演比方，小沈阳是少儿不宜的