表演者：如果你是奔着你去悲剧看的，那就是让你哭，你要是奔着二人转你去想发泄一下想笑，那就让你笑

崔凯：好我们继续回应一下肖鹰教授了。我们很多专家看二人转像盲人摸象，他只看到了一个局部，他不知道二人转怎么走过来的历史，二人转之所以现在还能生存、发展，受欢迎。除了原来有东北一亿多观众，现在好几亿人都喜欢它，要研究它，为什么。第一，二人转这种艺术它特别真实，演员上台他们刚才说的，你们说是不是观众笑就是你们最终的艺术追求

主持人：对

崔凯：你用美学角度来说，是不是这不是最高追求，咱先放下最高追求，二人转演员真实到，上台问观众你们喜欢什么，我翻几个跟头愿不愿意，喜欢，喜欢我再翻俩，再翻八个，让我唱，是什么《送情郎》，等会儿大哥我就给你唱，他们是纯粹为观众演出的，而不像我们有些所谓的高雅艺术在这，观众爱看不爱看我就这么演。对不起，我没说完。其实拿着纳税人的钱，他们抬得所谓高雅艺术，拿了为了专家看，为给领导看，最后，回去之后，哪去了呢

主持人：谢谢崔凯来兴本补充

安兴本：那我要回应一下。刚才几个人，他们三个人都谈到了一个问题。我觉得有必要理清

就是说二人转在表演，观众鼓没鼓掌，鼓掌了，但仔细想笑了，鼓掌了。但钱钟书先生说人生的笑只有一次两次，很少的，那要看你的笑的质量，我们俗话里说有72笑，奸笑、大笑、这笑、那笑，看你笑的质量。那我曾经，这里面有很重要一个文化传播学的问题。比如说我一次到台湾去访问，看了一档台湾的节目，告诉我收视率非常高，一帮你这样的主持人上边搞笑，答问问题，答不上来的拿一个戳子给你盖一个戳子

主持人：这我不会做

安兴本：林冲发配。那最高潮的时候呢，就是一个很漂亮的主持人，女的，他要盖她的大腿上，也没关系，等我说完你再反对

主持人：这些细节你都观察得很细，盖在大腿你都看到了

安兴本：听我说他是表演。那么最后的来整她那个男主持人，这个女的要考他问题，结果她盖他屁股上，结果他脱了不让脱，最后一撅屁股后边是一个广告出来了，那我住在圆山，我就，这个清华大学的一个台湾清华大学的一个教授来陪我。他说我觉得，我说你这个节目传播怎么样？他说收视率很高。我说你小孩看吗？他说不敢让他看，他说我们为什么你来访问让你住圆山？于是乎他拉开抽屉，圆山饭店的一个巨大的特点，就是放了一本《圣经》放了一本《论语》。这难道还不能说明问题吗？我觉得一个文艺作品，应当把笑声放在第二面去，让他愉快。美国的一个传播学家讲什么呢？真正的传播是让对方生气

主持人：好，等一下。你的确让人生气了，你的确让他很生气。他三个（反对牌）反对你

来，我看看你到底（反对什么）？你的确是一个非常好的传播者，他已经生气了，请说

嘉宾：几位老师好，我只是一个普通的学生，所以说我觉得我在这说话，可以稍微地口无遮拦一点。我就想问一下安兴本老师和肖鹰老师，你们两个今天来这个节目的目的是什么？是让这种能让大家欢笑的二人转，让这种笑声消失吗？你们有什么资格去剥夺这么多人笑的权利？

安兴本：你先回答，我的发言权利在被剥夺了

主持人：不是，因为大家都在说话，来，请，一分钟之内回答

肖鹰：谢谢，主持人。我想我们来这不是剥夺大家的笑声，我是想让大家笑得更健康、

更从容、更有尊严、更有价值。我现在想问崔凯先生一个问题，像"小黄飞"这样的表演它是极其爆笑的，不信你去看。你会让你的女儿看吗？你会让你外孙女看吗？你会让你的部下看吗？

崔凯：是这样的。这个二人转你们说的、看到的，有被不是真正的二人转演员，他给污染了这样一个二人转艺术，真正会唱二人转演员那是不会做这种事的，他们不会搞那些乌七八糟低级的东西

主持人：那是山寨版的二人转

崔凯：包括小沈阳，你们看见小沈阳说他很俗，你们说俗我同意，但二人转就是俗文化

你要说它低俗，我要问高雅在哪，高雅的艺术在哪呢？

肖鹰：我先告诉你小沈阳的低俗在哪里

主持人：在哪里

肖鹰：第一，小沈阳的所有表演上来就是男女互相的没事互相踩、互相践踏，包括从性别，包括从家庭婚姻关系等等的互相践踏。小沈阳现在演的最多的，而且现在他一再演的一个小品，就是什么呢"大话西游"，在东北又叫"唐僧泡妞"。这个小品"唐僧泡妞"这个小品我看过小沈阳，从东方斯卡拉，就是他还没有被赵本山收徒之前的"大话西游"，还有他在刘老根大剧院里面演的"大话西游"。还有他最近全国巡演的几次"大话西游"。低俗，两个字，低俗。

安兴本：那我认为还不是低俗，是恶俗

主持人：为什么说恶俗

安兴本：我可以先说完了，等一下

主持人：你一分钟之内讲完

安兴本：为什么说恶俗呢？看他什么装扮

主持人：咋样了吗

安兴本：两性人

主持人：我觉得你们说话比较低俗

安兴本：我说这个不是我说的你是转述

肖鹰：我觉得在艺术当中反串是应该允许的，就像李玉刚

安兴本：听我说我不反对反串，比如说男旦艺术，这是反串吗？

主持人：好

安兴本：但他的给你的形象，感觉

主持人：他给你的感觉

安兴本：感觉不是感觉，他的造成的语境，是一个同性恋的给你的扑面而来的信息

主持人：好唐僧你先稍等一下。