崔凯：我告诉你二人转是什么，二人转是个东北民间产生的艺术，它无拘无束非常鲜活

这样让很多专家们在搞艺术分类的时候非常苦恼。它算什么呢？二人转呢，艺人讲就是一树多枝，就是一棵大树好多枝杈。二人转本身包括单出头、拉场戏，又是民间小戏的部分，两个人又有说唱的部分，然后还有群舞群唱，还有音乐歌舞的部分，所以艺术分类学的时候觉得它很为难。它到底是什么？其实我告诉大家呢，艺术分类学和艺术发生传播根本没有太大关系。

安兴本：其实你说的恰恰不是我要讲的，真正是我要给你一点学问，你从学问上来讲，比如说二人转，二人转它有三个重要的要素导致了二人转的产生。第一是延续了300多年。第一东北是什么社会是个移民社会。第二个是游民文化。第三个要素是什么？是它的气侯，它有长长的一个冬天，很多人聚到屋子里非常焦虑，于是乎在东北的这块地方，300年间有一个男权社会，把女权挤压到一个没有空间的位置，于是乎男权变成了什么？男权就变成了唐吉诃德，他拿着个大扎枪，不知道去扎谁或者是逮着谁扎谁，当他找不到自己强壮的另一面的时候，他异化了自己。那恰恰是这样的一个基因，它带去了中原的很多文化因素，那它才产生了二人转。我觉得二人转它的最重要的因素

主持人：是什么

安兴本：恰恰是一个性文化，如果它离开了这样的一个语境

主持人：对

安兴本：它几乎就没有生存的空间

主持人：好它离不开性文化的对不对

安兴本：这恰恰解决了一个整个的纬度上的，寒带的农业文化

主持人：谢谢

肖鹰：那么关于二人转的审美特点，我在这特别想用王兆一先生的话来讲。他说二人转是什么？王兆一就是东北二人转的专家85岁了，我这次专门到东北拜访他，他说二人转起自农村，初始阶段是自娱，后来娱人，它的创造者应该说是艺人和观众，因此它土色土香，总是土膏露气扑面而来。可能我们今天的观众不太知道什么叫土膏露气，也就是土色土香的意思。但是有一点我们一定要注意，我们今天去讲到二人转的时候，我们都说二人转低俗，因为小沈阳给我们是这个印象，但是在小沈阳之外

或者是小沈阳所代表的这种都市娱乐化的，我把它称为"东北二人秀"的，表演之外的二人转，它有个很重要的特点，它的土色土香之外它是什么，它很少妖冶娇态和扭捏淫邪，所以说二人转低俗是小沈阳造成的印象

主持人：不是刚刚他吧，你看他多好

肖鹰：虽然他屁股扭得很好，但是非常遗憾的是。请等一下。刚才我们这位年轻演员的精彩表演，我这一次5月3号到5月6号我专门到东北到长春和沈阳两地连续四个晚上观看二人转。

主持人：然后呢

肖鹰：但是我没有看到他这样的精彩表演

主持人：看到的是哪一类的表演呢？就是刚才八个字妖冶娇态

肖鹰：对。看到的是妖冶娇态扭捏淫邪的表演

主持人：你对淫邪就看得特别清楚啊

肖鹰：我不是看得清楚。它太刺激我的

主持人：它太刺激你了。好，你也让人家说说话。来，请，来，好好表达一下请

表演者：老师既然说小沈阳是引导什么低俗二人转，我认为这种说法。在我心里边它是错误的，因为本身小沈阳老师，他对于我一个二人转演员来说，他就像我的偶像一样，在我们二人转演出当中他特别前卫。我们有一句话台上作艺，我们台下做人。真的，在台下你没有看过沈阳老师，他穿个大花裙在街上遛达，所以说我们在台上表演的初（衷）就是为了观众，观众笑了这是我们最大的心愿。因为你一天当中生活很多压力，你到我们二人转剧场，往那一坐，哈哈一笑什么都乐了

主持人：所以你在表演舞台上，你其实最大的期待，就是大家一个掌声，这种欢乐这种表情

这是最大的成就感，是不是

表演者：对

肖鹰：我想请问一下我们的演员，我们的这个演员。我请问一下我们的主持人，笑就是你最大的快乐，是吧，笑就是我们一个二人转演员能够给予观众的最大的报答，是吧。

主持人：停停，来我听他回答，你要听听这个表演者的心理上会是什么