嘉宾：其实我一直特别激动，因为我有一句话，特别想对两位学院派的安老师和肖老师说

我想说的是，你们刚才都在追问二人转是什么，定义是什么，分类是什么，标准是什么，这些都是理论，那么我想最想说的一句话就是，理论是灰色的，而生活之树长青

主持人：谢谢，来，第一排，第一排这位先生请，热烈掌声欢迎他，请

嘉宾：说实在话我也非常喜欢这个二人转，就是觉得看了确实非常开心，但是并不是说你看了开心，就是认为它是一种很好的艺术，比如说我喜欢看话剧，看了以后很震撼，很有一种心灵获得那种，就是感觉到一种心灵上的撞击那种感觉，我以前有看过昆曲，看完昆曲看了《牡丹亭》，白先勇的《牡丹亭》，我看完以后，就是整个人是几天，就感觉睡不着觉那种感觉，但是我看完二人转就没有。等一下，我问你，你去看昆曲你看了几次？看了昆曲当时是三幕九场那个的，就《牡丹亭》那个白先勇的，是自己花钱去的吗？是当时是青春版（昆曲）走进校园，就是青春版（昆曲）走进校园，就是白先勇他们就是走进浙大，你看完之后不仅笑有感觉，还有情感还可以沉思

主持人：对

嘉宾：整个人就是有一种共鸣，我喜欢，我也喜欢二人转，我不是要针对二人转，二人转确实要去发扬，但是不能说因为你有观众就一定要全部说二人转好

主持人：好谢谢。那么到底是不是，到底是不是我们所看到的，二人转当中它怎么样才更能提升它的内涵，有没有必要，是不是走到了大雅之堂之后，它就会慢慢被淘汰呢？还是更丰富了它的精神内涵？休息片刻回到我们现场，还会请出另外一位嘉宾，待会儿见

赵本山接受凤凰卫视《鲁豫有约》采访

当时收学生时候挺慎重，我呢第一次收学生的时候我媳妇是反对的，听说我收一个二人转演员的学生，回去跟我很长时间过意不去。为什么呀？就是因为当时的那种环境二人转的口碑也不是十分好，我是能有20来年就没唱这个，一口二人转没唱。我是70年代到80年代初

一打演《摔三弦》之后就没有唱过二人转，在那之前都是唱二人转的，从民间走出来的，后来我回过头来，我没看过，别人（高）秀敏和老何（何庆魁）介绍他说，你必须要看一场二人转，你看看二人转现在都什么样了，那一晚上是我这几年来最幸福的时候，就是那个时刻

我就感觉到我看到了我的希望，当天晚上我一宿没睡，我就策划了今后二人转的发展就一晚上就都出来了。回去我就说要拍戏，要搞比赛，我要成立剧团，我就在那天想法都出来了。其实在这些年来能够让我延续我的生命，能够作为一个艺人，我是从82年就出来了，82年东三省就都知道我了，就一直坚持到今天跟二人转分不开。

主持人：我们看看赵本山本身对小沈阳，对刚刚大家的讨论的意见是什么，赵本山说了，

对待民间艺术界就要有民间艺术的观念，如果把二人转改成芭蕾不可能有人看，作为大俗的艺术不能二人转专业化，一旦专业了就是它死亡的开始。二人转是自由的艺术。刚刚几位嘉宾崔凯，凯泉兄都特别提到了自由，而二人转演员在台上的自信，对观众的那种态度卖力气的状态是所有演员不具备的。小沈阳怎么回应，能给大家带来快乐的就是文化，二人转是文化，就是那个快乐文化。我就是一名普普通通二人转的演员，能给大家带来欢乐，我自个就老开心了。谢谢他们两个的解读谢谢。民间艺术的二人转到底应不应该进入大雅之堂，有没有这样的必要？到底进了之后又会产生什么样的结果呢？会不会拥抱了大雅而丢弃了观众，请出我们最后一位嘉宾，热烈掌声欢迎在我左手边，中国戏曲学院的教授傅谨傅教授。傅教授你怎么看待这场PK这场争论

傅谨：我觉得我们一定不要说二人转好，就说别人不好，为对观众的态度卖力气的状态，那种台上的自信可能是很多戏曲学员都拥有的，至于说把它改成专业的就是它死亡的开始，我觉得我们确实看到有那么一段历史我们很多的民间艺术被宫廷化了以后就走向了衰落，可是这并不是它的必然。这个背后有很多很复杂的原因，真正的问题在于当我们把这个自然状态，把市场破坏了它就死了，如果有它的自然状态，如果保护它的市场机制，它是能够生活的很好。所有高雅艺术和那个通俗艺术都不例外。

主持人：好有人来补充