王若麟：好的，欢迎您回到《时事开讲》，那郭先生这一次的交接之后，可能给大家带来的另外一个想像，就是胡马会。大家都在想胡马会到底什么时候举行，到底短期内能不能举行，那你是怎么看的？

郭一鸣：当初马英九在竞选党主席，他参选党主席，那个时候大家知道，马英九曾经说过他不会参选党主席，不接任党主席的，后来他出来参选的时候马上就引起一个话题，那么你会不会，你当选党主席以后，做了国民党主席跟共产党的总书记来一个胡马会呢？马上就带出这个问题来了？

王若麟：对。

胡马会取决于台湾选情？

郭一鸣：因为从他当选总统那一天这个问题就带出来，他的回答是这样的，他说你这个问题应该是在四、五年以后的问题，你现在提出来太早了。好，我们来分析，他为什么把它放在四、五年以后？不是六、七年以后呢，不是十年以后呢，不是一两年以后呢？其实一直以来，马英九的心目中，两岸关系总是跟台湾的选举、选情，确切的说，是跟他自己的连任，挂上钩的。

所以呢，其实刚才讲当时他当选这个总统的时候，事实上两岸有一个胡马会的一个良好的一个时机，当时马英九高票当选，应该说名望如日中天。当时也有些舆论，包括我们凤凰也有一些评论，也都提出来。

如果说当时马英九在那个时候名望非常高的时候，来跟胡锦涛举行胡马会的话，那么可能两岸的局面呢，可能跟现在会有很大的不同，即使他们两个人的见面，仅仅是礼节性的见面，那也许对两岸关系推动，会产生不可估量的结果，但当时没有这么做，当时是有很多的原因了，但是当时就是没有这么做。

那有的人就觉得，马英九这个人在两岸问题上非常小心，他主要还是要处理岛内的经济问题、名声问题等等，好，那个时机已经过去了，现在另一个时机，我觉得媒体提问，总是觉得这是一个时机，那就你兼任了党主席，你可以双重身份的，你把你那个总统的身份放在台湾，然后你拿你党主席的身份来跟胡锦涛见面，那两党见面总是可以的吧。那他把这个时间放在四五年以后，所以我觉得，在这里面其实他表露了这么一点东西，他一直上台以后，一直把两岸推进的速度，两岸推进的这个进展的程序，总是跟岛内的选情挂钩。

我们看，当一旦他的选情，或者说台湾的这个民意出现一种对台湾的蓝营，或者他自己的班子不利的时候，他在这个两岸的问题上，他就采取一种往后退，或者是僵局，或者是观望的这样一种态度。

我们看，马上就是陈江会要出现了，马上要举行第四次的陈江会了，在一些关于陈江会的议题上，两岸谈的一些问题上等等，马英九总有些反复。过去比如说在两岸经济合作ECFA，这个问题上，他也有反复，有时候说要快一点，有时候说要慢一点，这种快一点和慢一点常常是跟岛内的民意或者跟选情有一些关系，比如说现在岛内的选情，对蓝营来说不是很好，最近几次的补选，包括国民党中常会的选举等等，这些情况好像对蓝营都不是太好。

在这个时候呢，马英九他就会在两岸上进行操作纵，也就是说，他总是把两岸的关系，放在他的选情的框架下面来，所以我想这基于他很重要的一个想法，就马英九总认为，无论两岸的政治议题也好，甚至是胡马会这样一些敏感的问题也好，他认为是他自己本人，或者是蓝营的选票的毒药，他把它认为这是一个负面的因素。

王若麟：那像您刚才说的，陈江会谈谈了三次，12月中下旬还要谈第四次，那ECFA议题呢，也是迟迟的犹抱琵琶半遮面，可以说两岸现在还是有一种闷局，那这个瓶颈该如何去解决？

郭一鸣：我觉得问题的根本原因在哪里，因为马英九上台以后呢，他在两岸问题上，他继承了，接过了绿营的一套政治的语言体系，他经常在讲，台湾的主题、台湾的主权问题，台湾的主权问题，台湾的未来的走向应该有2300万民众来决定等等。他把这一套的原来绿营的这套政治语言，变成他自己的语言，他不敢理直气壮的来强调台湾的中华民国，他自己讲中华民国，这种族群或者说国族的这种认同，他回避这个问题。

这样的话，经常小心翼翼的看，民众对于统独问题的这个民意的走向，来决定他自己在两岸问题上应该怎么做？所以呢，现在你看，两岸问题已经谈了，陈江会马上要进行到第四轮了，但是还在事务性的问题上打转转。现在马上这个12月份的时间呢，定在12月的中下旬，事实上也就避开了12月5号的县市长的选举，那就是我们避开这个选举，我们把它选举完了以后再来看。

假如选举对蓝营大胜的话，那可能两岸的第四次陈江会会谈的气氛又不一样，所以总是把这些挂钩以后，这就是我们讲马英九在两岸，开拓两岸的问题上，他缺乏一种主动性，缺乏一种严谨的目标，我们用广东话叫见步走步，说走一步看一步，是这样一种情况，所以要打破这种闷局，我觉得这个应该是马英九在两岸的这个问题上，应该有一种长远的规划，长远的眼光，不是总是把两岸的进程，两岸关系的进程，乃至胡马会这样一些问题呢，跟未来的选情，甚至他自己能不能连任来挂上钩。

更不能够把两岸正式的接触，两岸的政治谈判或者胡马会，永远把它看成一个负资产，把它看成一个台湾选举对蓝营是一个毒药。事实上我们看到过去并不是这样的，我举了一个例子，就是连战他破冰之旅到了大陆以后，在台湾的名望，他升到了他政治生涯中的最高峰。也就是说，事实上，应该如何来判断两岸在马英九，马团队，跟在推进两岸关系的这个时候，这样一些问题，究竟台湾的民意是如何来看的，应该有一个正确的解读和判断，所以我觉得两岸的闷局，其实取决于马英九对两岸的进展究竟是正面的，对选举是正面的还是负面的？能不能够把这个包袱放下来。

王若麟：好的，谢谢郭先生，那吴伯雄已经快要结束自己974天的党主席的生涯了，可以说在这974天里，两岸的关系是由冲突的边缘走向了互助和双赢，那他自己说呢，也是倍感幸运，那希望这种幸运呢，能够继续延续到马英九执政的这个期间里。好，那让我们休息一下，广告之后会继续为你开讲。