任韧：欢迎回到《时事开讲》，继续请郭一鸣先生来解读。郭先生，上一集我们谈到朝鲜派出吊唁团到韩国，韩朝互动、直接外交互动的问题，我们也记得在17号的时候，中国外交部副部长、六方会谈中方团长武大伟也是到了朝鲜去访问，而在19号的时候，应朝鲜的要求，美国新墨西哥州州长理查森也是会见了两名朝鲜的外交官，您怎么解读朝鲜这些的外交动作？

朝鲜三路出击中美软硬兼施

郭一鸣：我想刚才我们第一节已经谈到，朝鲜在联合国对它实施新的制裁以后，已经陷入了空前孤立的境况。它要试图要采取想尽一切办法来进行突破这种境况，一方面这种制裁已经开始对朝鲜有些影响了，比如说冻结它海外一些资产，还有一些国家对于朝鲜的进出的一些货物、货轮进行检查。我想这都构成了一定的压力，但是这样一种情况对朝鲜如果继续这样下去，它就恐怕内外交困就会出现，所以它这种寻求，我们看到它最近在这些动作里面，寻求多方面来，现在我们看到是三路出击，前面派吊唁团去韩国，我想它目的去吊唁金大中，也想见韩国的高层，坐下来谈。

另外它主动约见美国的新墨西哥州州长理查森，理查森过去是美国驻联合国的特使，所以他们之间据说这次约见他的也是六方会谈朝鲜方面的团长金桂冠，金桂冠也是武大伟要去朝鲜的时候，要见的这么一个人。那么现在他就在耍两面的手段，一方面跟美国谈，另一方面跟中国，中国派代表团到朝鲜来，那我们想我们中国的目的表明了，我就是要劝服你回到六方会谈的框架里面来。

那么今天的理查森已经讲了，说朝鲜这些官员已经很明确的提出来，我们希望跟你直接的，我们美朝、朝美来进行对话，那就跟中国要去跟它谈的目标就有点距离了。

任韧：对，事实上六方会谈也是应美国的要求来召开的，所以我们今天也是做了一个调查，朝鲜究竟会不会回到六方会谈？我们来看一下这个调查的结果。朝鲜会回到六方会谈，认为是这样一个结果是占到20.7%，认为朝鲜不会回到六方会谈是占到32.8%，认为有可能会朝美单独对话是占到46.6%。

郭先生你看，还是认为第三种比较多，朝美今后真的有可能会走向单独对话的道路吗？

郭一鸣：现在要不要朝美单独对话的主动权在美国，其实一直以来朝鲜就希望跟美国直接谈，为什么？它认为美国是威胁它政权生存的最主要的敌人，韩国不是最重要的，日本也不是最重要，是美国。它认为美国，美国把它定义为邪恶轴心国之一，布什把它定义为邪恶轴心国之一，又把它说成是个流氓国家。千方百计就是要想尽办法要推翻金正日的政权，所以它认为我要解决的、我要搞定的就是美国。所以如果说能够直接跟美国谈，比如美国承认它合法，就跟它建交，承认我不采取手段，比如武力也好、其他办法也好，我不推翻你的政权，我跟你交往。那样的话，它解除了危机感以后，它其他的问题这是往后面讲。

那么一直这样做，美国过去是不跟它直接谈，就正是因为你是一个流氓国家，你是个支持恐怖主义的国家，那我不跟你谈。在美国的要求下，中国出来斡旋，所以才有个六方会谈这样的框架。中国过去既要维护朝鲜这样的传统盟友的利益，同时又要站在国际社会，要在国际社会关系的问题上，譬如要求朝鲜你要弃核，朝鲜半岛要实现无核化。在这样一些问题上，中国一直在平衡双方的利益，假如这次朝鲜武大伟去谈，目的就是要劝你回到六方会谈的框架来，假如美国跟朝鲜谈，如果美国改变了它过去的立场，那我可以跟你单独会谈的话，那就把中国陷入一个很被动的境况，那过去所做的努力，过去中国在为六方会谈所做的努力那都白费了。

所以我觉得中国在这个时候，其实也应该做两手准备，就是说一方面要尽量的让朝鲜回到六方会谈框架里面来，大家重新来谈朝鲜无核化这样的一个问题。或者说我们也要做好准备，美国随时可能跟朝鲜来直接谈，我们不是说没有苗头的，克林顿突然一个飞机直接飞到朝鲜去，然后朝鲜就把两个美国记者给放出去了。这样的动作其实就提醒中国，在外交这个场合里面，其实有时候是“没有永久的朋友，也没有永久的敌人，只有永久的利益。”假如今天的美国觉得我直接跟朝鲜谈，更符合美国的利益的话，美国也许会这样做，不是明天、不是后天，那也许是大后天。

在这种情况下中国如何来继续保持在朝鲜半岛的影响力，如何来处理好中朝关系，如何来处理好中美关系，我觉得中国应该在这个问题上面，应该有多过一套的方案来面对这样一种可能会产生有变化的局面。

任韧：对，您说的这个对于中方来说应该做各种各样的预案，我们也知道在朝鲜方面它比如说金正日他在进行你说的“吊唁外交”之外，还有文艺的外交。比如在看传统剧目的时候，就说中朝之间的友谊是朝鲜劳动党和人民不变的意志。面对朝鲜抛过来的“友谊”，中国您觉得应该如何应对？

郭一鸣：过去中国一直都把朝鲜视为，过去有一句话“中朝两国两党是鲜血凝成的友谊”是吧，在过去的抗美援朝，中朝是一个战壕里的战友，中国在过去在朝鲜也牺牲了很多的志愿军的生命。所以过去这种传统盟友的关系，当然也不是说一天两天可以改变的，但是我们在这段时间，尤其在六方会谈这样一个过程中，我们看到一个苗头，那就是朝鲜它有时候会出乎意料对于中方的一些劝解、中方的一些劝阻、或中方的一些提点，它不予以重视。譬如说中国很明确的，甚至用很严厉的语气，就中国希望朝鲜实现无核化的这样一种局面，中国反对朝鲜搞核试验，但是这样一种说法，无论是公开讲的，或者说私底下讲这样一些说法，都不被朝鲜接受。

那么朝鲜很显然这样一个做法，就不符合中国在这个问题上的底线的。所以我想中国就要想，一如果说我们要继续保持这样一种传统的友谊的话，那么有些底线，有些哪些底线朝鲜是不能够突破的。哪些中国是可以为朝鲜站在朝鲜立场上来跟美国、跟日本讨价还价的。所以我想所谓“传统友谊”刚才已经讲了，没有永久的朋友、没有永久的敌人，只有永久的利益。

在现在这样一种情况下，“传统友谊”我们更要重视的是有时候要小心传统的友谊，不是用一句话、不是用口头语，而是必须用实质上的，就是说你是否尊重我的国家利益，我是不是把你的国家利益和我的国家利益联合起来，看在一起。如果是这样的话，我们就看到为什么在克林顿突然访问朝鲜这个问题上，中国好像事先没有被朝鲜所知会呢？

在朝鲜一而再再而三这样的核试验里面，中国究竟它的劝解朝鲜听进去多少呢，所以这样一种情况，我觉得我刚才讲的，说中国必须有多一种方案，也就随时要应对这种美朝直接对话所造成的这样一种朝鲜半岛局势所带来的急剧的变化。

任韧：友谊归友谊，利益还要归利益。

非常感谢郭先生，我们先去一下广告，稍候回来继续下一个话题的讨论，广告之后见。