窦文涛：因为这一烧，这个画才分成了两半，其实准确的来说，是主体长6米多长的一部分，长的那一部分在台北故宫博物院，咱们浙江博物馆那个武林馆区叫剩山图，就是这个头。

梁文道：开头的那个。

窦文涛：开头的，比较短的那一截，你可以看看这个画，这个曾经有假的。

梁文道：这个就是假的。

窦文涛：乾隆皇帝到死都认为这个假的是真的，所以写得这个诗不得了。

梁文道：彻底糟蹋了。

窦文涛：乾隆，幸亏他以为这是假的，所以把那几十首诗全题在这上头了。

许子东：还好，要不然真的全部被他写满了。

梁文道：没错。

窦文涛：没错，你再看下边的，这是真的，当然大家在电视上这么看就糟蹋了，完全看不出风貌。

梁文道：我跟你说乾隆也真有意思。

窦文涛：你再看看那个图片，你看这个是咱们浙江，这是《剩山图》。

许子东：刚才那个一连串过去。

梁文道：那一卷是无用师卷，就是后半段。

许子东：但是实际上真的多少长还不知道，到现在还不知道。

梁文道：因为中间也有一些。

窦文涛：按照董其昌当年展开看的这个说法，是大概有三丈余。

梁文道：就6米多。

窦文涛：你看刚才咱们看到的最后这些文字，你知道吗？当时人崇拜黄公望，崇拜到什么程度，你看董其昌就讲，就说每次他打开它如诣宝所，就像到了宝山一样，虚往实归，就说虚心地去，把自己放空了去，每次，每看一次，都非常充实地回来。就说从这个画里得到营养，自谓叫一日清福，心脾俱畅。

就说看一眼这个画，一天的轻浮，心脏、脾那都不得病了，就舒畅嘛。然后他到最后，就是说所以我就把这个画放在我的最宝贵的画禅室，他的收藏室里，跟王摩诘，王维的作品放在一起。然后你看人家古人多么尊敬老师，就是说吾师乎吾师乎，我的老师啊，我的老师啊。一丘五岳，都具是矣，就是说名山大川，全在这个画里了，崇拜到这个程度。

梁文道：你在家里面看你那幅假的，也有这种能医百病的效果吗？

窦文涛：我是看不懂。

梁文道：这还得懂行。

许子东：你就等着它涨价。

梁文道：假的涨什么价。

许子东：所以本雅明最了不起就是这个，他就指出以前的艺术，都是有一个原真品跟复制，所以你去看真迹的时候，人就崇拜的不得了，就是因为它是唯一的，因为它是唯一的，他说电影以后，世界就变了，他说这个真是非常伟大的一个做法，就是可以全盘复制了。

窦文涛：但是我跟你讲，我是不懂，但是他们真正的鉴赏家们，爱讲一个词叫气息，就是你看到这个真的之后，这个气息不一样的。我不知道有多少主观有多少客观，反正我亲眼看见，在台北故宫博物院，那故宫博物院的国宝，苏东坡的《寒食贴》，说是写的最好的字。

你说这就是苏东坡，在这个纸上，我跟你说上海博物馆我也看过，有个叫徐渭，徐文长的，也是爱喝酒，喝醉了写书、画画。在雨中写的几个字，你甚至都能看到那个水印子，阴下来，你就能想象得到当时那个喝醉了这种抒发，那种感觉。

梁文道：这就是。

窦文涛：那个复制品是代替不了了。

梁文道：本雅明讲的氛围，一个原制品，但是我觉得好玩的地方在哪，像现在我们看《富春山居图》，你会发现今天的艺术史家对这副画的解读，跟古人有不一样，不一样在哪？就是我刚才说了，古代的时候这个是卷轴，第一看的人很少，第二看过的人他看都是这么放在室里头。

许子东：而且局部局部看，不是全部的看。

窦文涛：局部这么看，这么近的这么看，可是现在艺术史出现，带来一个很崭新的效果，就艺术史看东西，绝大部分是通过照片看，通过复制品看。那么你通过照片看、通过复制品看，你没办法这么直接面对原作的时候，就会特别注重细节。

举个例子，你去看像文艺复兴那些雕像，以前的人谈那些雕像，都谈得很笼统，像米开朗基罗，达芬奇画的画都很笼统，为什么很笼统？因为你在教堂看，那个教堂周边的氛围、感觉是完全不同的。但是后来的人通过照片看，你就老盯着这个照片，你看出细节了。

许子东：大卫那个眼睛放的特别大。

窦文涛：他怎么第三根脚指头这样呢，就会这样，所以现在看中国艺术有时候也是如此，看这种细节看得比以前多了很多，但是你可以说这么看是不对的。

窦文涛：其实咱们比古人有福气了，古人哪有什么博物院，古人除非真的像董其昌这样的人，当大官，家产那么豪富，也就是个个人收藏。咱今天去博物馆，一下子能看到几千年这么多的东西，没有一个古人比得上我们。去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。