窦文涛：当然我说体育这个话题都不是咱们擅长，所以我也会请教，我刚才打了个电话，给著名的体记，体育记者李承鹏。李承鹏说这是我的猜测，我的私下里的一个瞎猜，所以大家可以当成一个天方夜谭。他就分析，他说袁伟民是什么人？他们搞体育界的都知道，袁伟民不止是个金牌教练，说是个政治家，是一个体育界的政治家，所以能做到体育总局的局长，甚至说培养出小政治家，说你像郎平、陈招娣

许子东：周继红。

窦文涛：非常有政治头脑，再说袁伟民这个人不是一般的聪明，而是相当的聪明，再有一点，他提出很重要一点，说袁伟民同志是组织观念非常强的人。这样的一个人为什么会在书里要说这样的话？这个说实在的，外界都看不懂。中国人最喜欢猜人的用心，说这是什么意思呢？怎么公开的呢？然后他就说，他瞎猜，他说你看他在里面不光讲了这一件事，他讲悉尼奥运会之前，因为兴奋剂的问题，他非常痛苦的抉择之下，把马家军，马家军你知道嘛，那时候我们中国跑长跑。

许子东：对。

窦文涛：马俊仁的部队。

许子东：卖广告，卖药的广告。

窦文涛：“王八精”喝那个跑得快，不是跑得快，跑得长，耐力好。

许子东：我不知道。

窦文涛：反正就说发现有涉嫌兴奋剂问题，说他当时非常痛苦的抉择拿下马家军，然后最后好像是奥委会方面夸奖中国，说你看全世界都应该学习中国，在奥运会之前就把这个问题拿下。然后李承鹏瞎猜，说什么呢？说他是不是在暗示，因为说是退休了嘛，你看中国人政治想象，他说最近有小道消息谣传，好像是在酝酿，还是有人提撤销国家体育总局，甚至于大文化部一个背景。

有没有一种暗示，表明中国的体育能够取得今天这样的成绩，还是需要一个行政的官方的机构领导的好，有没有这么一种暗示，而是不是说何振梁假如真像他所说的那样，没有按照体育总局的意思是去办，是不是有点游离于有组织、有纪律的这么一个集体的决定。

许子东：这样的猜测也不是空穴来风。

窦文涛：当然这个是胡猜，大家不能追究责任。

许子东：我觉得中国体制的体育，全民体制的体育，一直是受争论。可是北京奥运会金牌大丰收之后，国家还是肯定了这个基本的方向，认为至少它在发展国民体制上面虽然贡献不大，但是在增强全国的民众信心方面功劳很大。其实他做的这套，开始的是从打乒乓叫徐寅生。徐寅生那时候打乒乓打得好，他写文章，说怎么样做思想工作等等。

体育的政治化，徐寅生是开了一个很重要的头，所以后来才是李富荣跟袁伟民。假定何振梁，我们现在站在何振梁的角度，假定他说的是事实的话，我们不知道是不是。何振梁之所以要投给一个韩国的什么人，他也一定有他的道理，如果是他个人的一个判断。后来联合国秘书长不也是韩国人嘛，也不是说一定他们不能在国际上。

窦文涛：那不是国家体育总局任命的吗？

许子东：我现在就在讲，何振梁的处境更值得我们普通人体会，就像你刚才说的，一方面是养你的，支持你的组织、家庭，甚至是国家。而另外一方面，是你所献身的事业的很多职业规则，比方说你怎么样替国际奥委会，国际奥委会自从法国弄出来以后，它有它自己一套游戏规则。

窦文涛：咱们不能把未经证实的事当成真的说，何振梁自己也说了，说我刚从机场接罗格回来，刚回家，那意思我们俩关系铁瓷。

许子东：这里还有一个问题，你也不能像我们中国人这样假定说，你曾经没有支持过罗格，罗格就会一直恨你。完全可能罗格后来觉得你们做得很好，世界上投票有很多，不能说有人投了你的反对票，以后你就一直当他是敌人。