窦文涛：说说聪明人罗素的爱情观点

窦文涛：我再给你介绍一种，大哲学家罗素他的观点。

梁文道：最近老看罗素。

窦文涛：没错，我觉得这个人聪明，咱们应该多听聪明人的，罗素真叫Reasonable，这个真是，为什么爱因斯坦说读罗素的这个书，是他业余时间最快乐的一件事情，因为你真的可以看到一种理性，他是通情达理的，你可以不同意，但是他很讲理的。比如他就说“现在的婚姻还有另外一个困难，那些最明白爱情价值的人尤其会感觉得到，爱情只在自由和出于自愿的时候才能滋长浓密，要是有义务的意思包含在里面，爱情就很容易被毁掉。比如说爱某某人，是你的职责所在，义务所在，那肯定会让你讨厌他，或者是烦他”。

但是这个问题怎么解决呢？你看罗素的观点，“毫无疑问，我们心中要是只有婚姻，而拒绝别处爱情上的接近，实在是自己减少了包容性、同情心和跟人类接触的宝贵机会，他侮辱了从最理想的观点来看本来是好的东西，而且像各种含有限制作用的道德一样，它会鼓励一种整个人生上的警察式的监视”，就是互相监视。但是罗素认为婚姻是很好的，就是说两个人在一起，执子之手、与子携老是很好的，可是他认为嫉妒是一个毒素，就是两个人对另一个人的监视和管制，于是他提出的所谓这种，我觉得有点超人的想法，就是大家有包容，老公老婆都有自由。可是我又想起我看过周国平写的一本书里，周国平说他试验过，觉得这个玩意儿不可行，说得容易，做着难。

梁文道：对，因为你比如说再举另一对哲学家的例子就很经典，就是萨特跟波伏娃。他们两个奉行的是开放的关系，他们就是要反对嫉妒，就是说我们两个在一块儿，你外头搞什么，我外头还有谁，都别介意啊，而且萨特还很变态，就是每次搞了一个小女生，萨特喜欢搞处女嘛。

窦文涛：真的？

梁文道：对，每次搞完一个还写信，详细记录这个过程，寄过波伏娃看，你看我怎么样，搞这些玩意儿。结果到了最后，你看到他们晚年的这些日记、回忆录出来，你才发现他们那个关系里面多么紧张，充满了多少的嫉妒、仇恨，就是那种苦、那种酸就咬着你的心，像虫子一样，就是完全不是那么表面的。

俞飞鸿：我觉得所以这种嫉妒不可能完全排除，你真的爱一个人的时候，你希望他也是全部属于你，你也希望你把自己的全部百分百给他。所以任何人他肯定会有嫉妒，我觉得罗素谈的是一种理想状态。

窦文涛：我有另一个爱情老师跟我讲，他50多岁了，他就说你再过几年，你就觉得这些事情没有意思，他说英文里好像有一个类似的词，大概叫做爱恨游戏吧。就是两个人谈恋爱，尤其是年轻人谈恋爱，你发现没有？基本上就是在嫉妒，你怎么整天就吃醋，互相搞这些东西，占有、非占有。但是你说好，我们没要嫉妒，可是很奇怪的是，你会发现你对他也没有那么在乎了，真的是爱你一点点了，好，我不太在乎，我包容，可是实际上你确实也感受不到那种强烈的爱了，也没有，当然很多人根本就反对这种爱的太强烈的东西，因为只能伤人。

梁文道：所以你的戏里头，那种爱就是很宽容的，就是没有嫉妒。

俞飞鸿：对，尽量去给予一种宽容。

梁文道：而且那个爱不是一点点，那是几世轮回的爱，那是很强烈的，但是很宽容。

俞飞鸿：对，那个宽容不是你刚才说的，就是说那个宽容是你可以去找别的人，我也可以去找别的人，那种宽容是让他成为一个幸福的人，真正快乐的人。

窦文涛：这就类似于人家说的大爱了吧？

俞飞鸿：对。

梁文道：这就是其实我们佛教讲的爱，也不是不讲爱的，爱也是可以，但是问题是你是整个焦点离开了自己的欲望了。

俞飞鸿：对，你让我想起一个故事，我很多年前在一个杂志上看到的一则故事，我就很触动，一直记着。就是说有两个恋人，在热恋中的恋人，骑摩托车在山上盘行，男的开着摩托车，女的坐在后面搂着这个男的，山道很弯，一个弯一个弯的，他很快，可能180公里、200公里，我不知道。然后在忽然一个拐弯的时候，一下看前面是个死路，是个悬崖，这个男的根本来不及刹车，就在这个千钧一发之际，后面坐的这个女的居然跳下车来，然后一下子拉住了这个摩托，在急驶当中的摩托车，然后这个男的得救了，这个女的一下子五脏六腑全部震碎了，当场死亡。所以我觉得她可能连想都没有想，是一种本能，就是可能对他的一种深爱，你可能几秒钟的事情，就没有考虑的余地，但是本能的她就是要挽救这个男的，她坐在后面，那个在前面开，所以这种爱的力量有多强大。

梁文道：所以其实任何的爱，我觉得包括师生，或者是父母子女的那种爱，有时候都会这样，所有的爱到了最后最后的时候，就是这样的一个东西，它让你超出你自己。

窦文涛：你们说的都挺美的，但是我看到的总是事实的一个层面，好比说爸爸妈妈，真的说是这个爱可以为了孩子去死，如果有那么一个瞬间的话，他可以为了孩子去死的。可是实际上呢，他们天天在吵架，甚至闹得父子、母子反目，这样的事情都在听说，你看这个不是很奇怪吗？

梁文道：我懂，但是人活着不是为了追求每天吵架，过平淡的生活，而是为了追求在你漫长的人生之中，有那么一刻你超出了你自己。就等于我们看一个舞蹈，一个舞蹈演员有时候，或者一个戏剧演员，他可能忽然中他的演出生涯里面有一刹那，他放出那个光芒，你觉得以前没见过，他以后可能也不可能再有。但是就那一刹那就够了，那一刹那他超出他自己了，他进入到另一个神圣的领域里面去，然后你记住他就够了，人总是在追求的是这个吧？

窦文涛：但是我估计这也是自杀式袭击者训练的理论吧？

梁文道：那也是啊。

窦文涛：训了嘛，为了一个什么东西，那当然是很高。但是咱们事实上，天天看到的所谓凡人之间的这种情情爱爱的烦恼纠缠，这些更是我们生活的日常内容吧？

俞飞鸿：但是我觉得文涛你可能悲哀了一点，你看到他有争吵、有烦恼的时候，他一定也有快乐的时候，或者他们有和睦的时候，我觉得这是相辅相成的，就是一部分一部分。你可能现在比较悲观的就看到你不愿意看到的那部分，但是它可能也有（好的部分），比如说就像你刚才说的父母有争吵，或者跟子女，但是他可能也有跟子女很温馨的时刻。

窦文涛：所以有句话叫什么任取此刻，就是看来应该提醒人们调调脑子，多去看一些好的地方，你们之间好的地方，都存在的，都一样的，但是你的注意力老在想好的地方。所以我就举一个例子来讲，我有一次看李敖讲，他说有一个老太太，大概是八、九十岁了，她的孙女还是什么重孙女得了什么病，要死了，那么这个老太太在那里闭着眼睛微笑，旁边人就在问她，说老太太你怎么回事呢？你的孙女要死了，你白发送孩子，怎么不哭呢？老太太说，我的孙女快死了，我也活不多久了，我也这么老了，她说同样是这么一点时间，我宁愿闭起眼睛回忆我跟我这个小孙女在一起含饴弄孙，我们在一起很可爱的那个时候，他说这是更有效的吧。

梁文道：当然了。

俞飞鸿：觉得这是她的一个很好的生活态度。