查建英：就是它这么长时间这经济恢复不了，是不是跟他的国民性格里面，有某一种东西有关系？就是我们经常听到一种说法，就是说日本是一个非常内向的国家，不像美国他移民，老是要把别人的人才吸收进来，而且他创造的一种东西比如IT还是什么，都是为全世界所用，市场是完全打开的。而日本这种内向表现在，他老觉得就是说他最好的东西，只是给日本人用的，我举一个例子，就是说它这种不兼容性，使得他在经济走到一定阶段以后，他就走不下去了。

比如说我有一个北京的同事，他们公司组织去日本旅游，结果大家就发现到日本有一种叫瓷刀，后来我说这种瓷刀是什么，按说应该陶瓷做的，很容易碎。但是他说其实最好的日本的刀、印度刀，你可以一辈子用它这把刀，都特别锋利。但是这种刀，其实外边的人不太知道，他也不打国际上，他就认为这种最好的刀，应该是我们日本人用的。他这个就是国内市场，你只有到他那儿你才发现，这么好的东西，只有在日本买了带回来。

还有一个例子，就说这个手机市场，我听说就是什么呢，手机工业，为什么日本，其实它本来设计的都挺好，走的非常远，他很细致的设计出来很多，比如造型什么等等。可是他就是打不过别的人，比如说北欧的还是哪、哪的。因为他这个视野就是局限在他日本客户的某些特性所限制，他都设计的是日本人特别喜欢的某种。你知道它不兼容，就跟那IBM，比如说你要老不兼容，只是这么一种客户能用，结果它就败下来了，最近就破产了还是什么的。

窦文涛：这就是李玉和说的嘛，两股道上跑的车，他胳膊肘往里拐，日本人有没有这个劲头？

查建英：是不是有这么一个问题？

萨苏：日本的经济呢，至少我自己看来，的确存在这种两股道上跑车的这种现象，两股道跑车是什么？当他给国际接轨的时候，要向国外卖什么东西的时候，那的确是考虑你们的市场，考虑你的需求，按照这个世界总体的规划我来做，好，OK，这个大家很好的，只要日本出口的能卖的出去。

查建英：汽车。

萨苏：比如汽车他可以卖的很好的。但日本人同时有一个很有意思的思维，的确把最好的东西留给自己。这有时候也让他犯出一些错误来，就是说他想最好的东西给自己的时候，就想我自己弄一个跟别人不一样的东西，就是特别符合我日本民族性格东西来做，这样就会出错误。

举个例子来说，我刚到日本的时候，是大概一九九几年到二零零零年，我发现日本人不会用计算机。

窦文涛：电脑啊？

萨苏：嗯，对，我发现非常吃惊的，我走在那的话，我就跟人讲我们中国现在都，那个时候我们的公司已经用计算机很久了，用网络用很久了。我说你们不上网吗？上网是什么东西？

查建英：这是什么年代啊？

萨苏：我印象上网，1999年，我说上网你们不懂？那你们有计算机吗？我当时在一个日本的市政府里面问，计算机？我们不用这个。我当时感到非常的吃惊，我说那你们用什么呢？他说计算机是一个失败的产品，我们现在用文字处理机，也就是当初四通公司和王安公司卖的那个玩意儿，后来我才明白是怎么回事了。

就是日本它最开始也是造计算机的，而且造的很好啊，向世界上卖啊，可是它想给自己造的时候，它要造一个，我要造一个日本的计算机，这就是NEC计算机，NEC计算机完全采用自己的制式，按照日本人的性格来设计的东西，它造出来之后才发现软件不是日本的，都不全是日本人生产的，外国的软件拿过来不能用，就这样日本人认为计算机在日本是一个失败的产品。可是这个时候日本有大量的文字处理机，这个文字处理机就是早期的王安，咱们都是电子打字机嘛，于是他们就拼命的发展这个玩意儿，因为这个玩意儿他用惯了，所以我发展这个文字处理机，又能玩游戏，又能出彩铃，已经到了极致了，就好像一个自行车，你给加一个大量的装修，比汽车投的钱还多，造出这么一个玩意儿来。

窦文涛：没错，所以你看它是精益求精，问题就是道儿经常走错了。

查建英：而且那个是一个岛国，是一个狭长的，可以走的很深很远，但是它窄，是不是能这么说？

萨苏：可是我也不能这么说，日本人他如果转弯的话是很快的，一旦他转弯得到利益以后，他会非常快的来处理事情。

查建英：船小好掉头嘛，那明治维新他们转多快啊，咱们这儿铁转不过来呢。

萨苏：比如说处理机这个事儿，我1999年去的时候，日本人很多人是不懂得用计算机的，更不要提网络了，但是它在2002年提出了E—Japan的计划之后，现在日本是全世界网络最为便宜的地方。

窦文涛：没错，他们转态是非常快的，你像原来二战的时候，跟美军打仗，打仗归打仗，打仗也拼命，一旦被美军俘虏了，要为美军服务，去打他们日本，他也是尽心尽力。

萨苏：打得更坚决了。

查建英：没错，就在那个《菊与刀》里边说的特别精彩，就是这个本尼迪克特，其实是美国人类学家，但是他就发现它这个国民性就是这样。一旦他打失败了，他拥抱美国文化，唱爵士乐，然后觉得自己这种喜气洋洋的，觉得我们已经站到胜利者一边了，而且我们在亚洲又是最快的，跟他们最先进的文明接上轨了。

窦文涛：没错，从他太太身上都看得出来，他娶了日本老婆，一旦娶过来了，无限拥护中国啊，是吧？《锵锵三人行》，广告之后见。