中国是世界体系的受益者

《南风窗》:您如何评价“美国治下的和平”？如果美国衰落，世界将会怎样？对中国而言，美国的霸权利弊如何？

王缉思:所谓“美国治下的和平”，某种程度有利于国际稳定，但这是强权政治下的和平，牺牲了他国的许多权益，在道义上不公平、不公正，也很难长久。从理论上讲，多极世界比单极世界要公正，但肯定不会很稳定。要公正和稳定兼得，谈何容易？在没有更好替代的情况下，对中国来说，可行的做法是承认现存国际秩序，在其中最大限度地维护自己的权益。这里既包括和美国霸权作斗争的一面，也包括和美国协调合作，共同应对核扩散、气候变化、能源短缺等问题的另一面。也就是我们常说的“以两手对两手”。

美国能够长期保持综合国力世界第一的地位，必有一些经验值得其他国家借鉴。比如在一些国家内部，民族、宗教、教派冲突很激烈，有些族群闹独立。美国社会内部越来越多元，也有几百万到一千万的穆斯林，但并没有出现国家分裂、宗教冲突的现实危险。美国总是干涉他国内政，而他国其实也想插手美国的事情，比如派人到美国国会游说，很多别的国家的公众表态支持奥巴马当选，等等。但是美国并不怎么担心别的国家议论美国国内的事情。

美国衰落是早晚的事。一旦美国衰落，世界将要有一个适应的过程。现在美国金融出了问题，很少有国家幸灾乐祸，而是欢迎美国政府“救市”。由此可见，美国经济下滑，对多数国家是弊大于利的。美国衰落的一个表现是减少在海外的军事存在，也无力用强制的手段防止核扩散。其可能的后果是日本要发展独立的军事力量，甚至搞核武装。朝鲜和伊朗可能因为美国威胁降低而放弃发展核力量的计划，但更可能无所顾忌地加快发展核力量。欧盟的军费也需要大规模增加，以防美国衰落后在中东、西亚出现不稳定局面。俄罗斯则将加强它对东欧和原苏联其他地区的影响。

总之，一个强权的衰落，特别是急速衰落，总是伴随着新的不稳定、不可测因素的增加。中国在上个世纪70年代把苏联看成最大的安全威胁，当时当然盼望苏联衰落。但到了80年代后期、90年代初，苏联真的衰落甚至消亡了，我们又“别有一番滋味”。美国衰落，对我们的利弊如何，是要仔细分析的，而且不到那一天也很难把这笔账算清楚。现在美国霸道很招人恨，大家认为它是世界不公正、不稳定的最大根源。但是，假设世界上没有了美国，就一定公正、稳定吗？历史是不会终结的。1945年，德国和日本的法西斯被消灭了，但世界没有因此就安定、公平。现在最重要的是加强国际机制建设，使美国的强权政治受到制约，也使另外一些破坏稳定的因素受到制约。

最近美国的国家情报委员会起草了一份对2025年的世界形势和美国地位的评估报告，找一些其他国家的学者进行评论。这份报告预测美国的地位会相对削弱，世界在走向多极化，全球的财富重心正在从西方向东方转移。一方面，我们可以说，呵呵，连美国人都承认自己不行了。另一方面，这个国家敢于正视自己的地位下降，而且还主动请别的国家的人来评论，这件事本身就说明它还有纠正自己错误的愿望和可能。

《南风窗》:美国外交有强烈的意识形态色彩，但在很多中国人看来，美国对“民主、自由”价值观的强调不过是为了掩饰自己利己主义目标的遮羞布而已，非常虚伪，应该如何看待这一矛盾？

王缉思:这个问题牵涉是否相信意识形态、价值观、宗教信仰这些东西真正存在。世界上80%的人都是信教的，不信教的大多在中国。中国人没有宗教信仰的传统，“文革”则造成了许多人在意识形态上的幻灭感。所以在今天的中国，很多人都认为意识形态是假的、虚伪的，是一种工具，是用来包装利益、掩饰其他目标的。所以，我们许多人怀疑美国人真有什么信仰，其实是投射了我们自己对一切意识形态的幻灭感——世界上没有信仰，只有利益。

我认为，对大多数美国人来说，他们信仰宗教，信奉美国的意识形态和价值观，是真实的。不过，也确实有领导人和政客利用美国人的真诚信仰，服务于他们的私利。我们可以批评美国的价值观，也应当指出它绝非“放之四海而皆准”，但不应当否认美国人真的相信这一套，并付诸实践。对美国的对外关系而言，意识形态和利益是紧密结合、不可分割的，意识形态实现了，利益也就实现了。它支持格鲁吉亚的民选政府，而格鲁吉亚政府又是亲美的，民主在那里的实现也就是美国利益的实现；俄罗斯在美国看来是不民主的。美国对韩国、日本和中国台海两岸关系的态度也是出于同样的原因。

当然，美国的意识形态和利益也有分离的时候，也就是有双重标准。沙特在美国人眼里并不民主，但美国在沙特有重要利益，而沙特政府对美友好，所以美国不打击沙特，却打击伊朗。不过总体而言，同美国意识形态接近的国家，同美国的利益也比较接近，对美国的态度也相对友好。所以，美国在对外关系中还会继续坚持它的价值观。

“韬光养晦”不能放弃

《南风窗》:近些年，中国奉行“韬光养晦”的外交战略，很多老百姓感觉国家在外交、领土等方面让步太多，那么，“韬光养晦”是否到了该放弃的时候？应该如何在外交政策和民间的情绪之间取得平衡？

王缉思:邓小平之所以在1990年代初提出“韬光养晦”，是因为当时苏联已经垮了，东欧剧变，“黑云压城城欲摧”，第三世界一些国家想把中国抬出来当头，国内一些人也有类似的判断和想法，邓小平这时提出“韬光养晦”，是提醒国人要先把自己的事办好，不到国际上当头。

现在，中国的国力虽然有了很大的提升，但内部发展和治理的问题仍然很严重，我认为“韬光养晦”的思想还是要坚持。是否继续用这个词，是另外一回事。把自己的事办好，外部的事情就比较好办。外部的责难和不友好不应该成为放弃“韬光养晦”的借口。我认为，现在讲“韬光养晦”，指的是要继续避免同西方对抗，还要坚持避免过高估计自己的实力，在发展中国家面前也要谦虚，谨慎处理各种国际矛盾，让我们的国际环境更宽松一点，路子更宽一点，前面的障碍更少一点。

对一个大国而言，自己看自己和别人看自己，得出的结论是有很多反差的。中国人用一个道德的眼光看待世界，认为自己是利他的，我是热爱和平的，所以我越强大对世界越好，问题是别人并不都这样看，很多人还是会认为你的强大对我是一个威胁。这是历史上所有大国都会遭遇的“安全困境”，中国人对此要有清醒认识。

至于民众的情绪问题，这是没有办法的事情。世界上几乎所有国家的老百姓都认为自己的政府对外软弱。一些法国人指责萨科齐对中国过于软弱，巴基斯坦人批评政府太过亲美，等等。这其中的一个根本原因在于国家之间的利益牵扯非常复杂，妥协、谈判不可避免，而且往往要私下进行，因而很难搞外交的民主化、公开化。拿中美关系来说，美国在朝鲜、伊朗问题上有求于中国，就会在台海等其他问题上对中国做出让步，这样对双方都有好处。但这是心照不宣的事，美国官员不会公开承认。