[主持人]:接下来有一位网友问了这么一个问题，蒋介石的悲剧在于与毛泽东同时代，能否给我们解释一下这句话？通常我们认为蒋介石是代表反动势力的，毛泽东领导的共产党是代表进步势力的，蒋介石的失败是历史的必然。

[金一南]:如果从一个更大的历史层面来看，当然蒋介石是与共产党不共戴天的，他终生的愿望就是剿灭共产党，他终身都没有实现，他到了台湾之后，还有一年准备，二年怎么着，三年、四年怎么着，这是他终生的梦想。但是从历史长河来看，可以说蒋介石也是一个民族主义者，从他早年追求革命等等，当然他的理解是不一样的，他认为未来中国实现中国富强必须消灭共产党人，这是他的很大的不幸，本身国共合作之初，蒋介石和共产党合作的都不错，斯大林对蒋介石当时寄予非常大的希望，认为他是国民党的左派，最后蒋介石大权在握，屠杀共产党人，他认为他这套要搞成，必须把共产党消灭，他自己就跌入这个历史的困境。共产党为什么剿不灭？我觉得蒋介石是终生不知，如果没有毛泽东为领袖带领的中国共产党这样非常坚强的力量。

[金一南]:我们1927年失败了，我们王明路线失败了，只有毛泽东获得了胜利。当然，蒋介石如果没有毛泽东这个对手，他有成功的可能，他有在中国统治的可能，他要在中国统治，我们完全走的路子不会是今天这样。如果要是蒋介石在今天中国统治的话，我们的国力绝对不会增长到这样一个程度，因为他不可能解决中国彻底统一的问题。蒋介石到了1937年抗战的时候，也没有把中国完全统一，就是中国地方军阀、地方势力的割据还是没有完全统一。毛泽东为代表的中国共产党把一盘散沙的中国人聚集起来了，这是我们非常大的功绩，我们发动民众打土豪、分田地、土改，合作化运动等等。中国共产党的动员能力，不是动员社会中层、社会高层，他从民众开始，这种社会动员。当然也是中国社会的洗礼，一个国家、一个民族经过这样的洗礼，精神面貌和精神状态和原来完全不一样了。

[金一南]:如果今天不是中国共产党领导，是中国国民党的领导，在中国建立这么一个政权，我觉得我们肯定是某些人的盟友，还有美日安保，如果蒋介石在的话，他是这样一个同盟，我们和谁同盟，我们不结盟，我们是自己的，我们绝不和他们结成联盟，我们民族自立，自立于世界民族之林，我觉得这一点，中国共产党人最当之无愧，蒋介石上台他做不到这一点。当然我们承认他也是一个民族主义者，他这种依附性和我们是不一样的，我们具有独立性。毛泽东代表的中国共产党人表现出的独立性，既独立于敌人，也独立于友人，包括共产国际，包括中苏同盟之后，即使中苏同盟，我们也绝不允许苏联和我们建立联合舰队，我们也绝不允许苏联在我们的土地上搞长波电台。蒋介石在的时候，青岛、上海都是美国海军的基地。

[金一南]:如果不是这样的话，我们今天政权是买办性的，如果国民党在大陆执政，可以想像，局面就是这样。真正使中国人，使中华民族获得彻底的独立，能够自立于世界民族之林，则确实是中国共产党的努力。当然这不用我们理论推演，胜利证明了一切。中国过去有句老话，叫做成者为王，败者为寇，当然这个话不一定完全正确，但是斯大林讲了一句话，胜利者是不受指责的，我们用今天的成就说明了共产党人的追求。

[主持人]:您曾经说过，有的领袖提供思想，有的领袖提供意志，真正好的领袖既提供思想也提供意志，请您具体为我们讲一讲毛泽东怎样为我们既提供思想又提供意志？

[金一南]:从领袖的角度来说，领袖提供一种思想，比如说列宁提供思想，斯大林也提供思想，孙中山也提供思想。有的领袖不提供思想，只提供意志，比如蒋介石，蒋介石的思想就是孙中山的三民主义，但是蒋介石提供意志，到底是什么意志？4.12一定要杀共产党人，当然“七七事变”，他也下令抗战。蒋介石之所以不敌毛泽东，我在书里写了一条，毛泽东既提供思想，又提供意志，毛泽东思想指引中国革命走向成功，包括我前面讲到的中国的红色政权为什么能够存在，就是马克思主义普遍真理与中国革命具体实践相结合而产生的毛泽东思想，至于毛泽东提供意志，这个就不用说了。

[金一南]:1927年大革命以后，毛泽东上井冈山，提出政权是从枪杆子里获得的，这句话既是思想又是意志，枪杆子里面出政权，就是指出了毛泽东的工农武装格局，农村包围城市这样一条中国革命胜利的道路。枪杆子里面出政权，就是思想意志的完美结合。

[金一南]:红军长征最困难的时候，就是大渡河那一仗。安顺场我们占领了，但是红军大队人马过不去。这时候只有抢占上游的大渡河才能使红军大队从大渡河过去，大渡河那里有13根铁索的铁索桥。当时情况非常严重，刘伯承急的睡不着觉，安顺场这个渡口是刘伯承指挥打下来的，刘伯承想指挥部队从这个口渡过去，但是渡不过去，怎么办？必须把大渡河拿下，这时毛泽东来到安顺场，刘伯承着急向毛泽东汇报，说红军这种险境，毛泽东谈笑风生，根本没有跟刘伯承讲很多具体的对象，他问刘伯承，听说你给小叶丹结盟的时候下跪了，刘伯承正在汇报，战争非常激烈，毛泽东又讲，听说你与小叶丹结盟跪拜了，刘伯承礼节性的回答，后来刘伯承继续汇报战斗情况，毛泽东又打断他，说你们还喝了鸡血酒了。

[金一南]:刘伯承说喝了，然后刘伯承又开始汇报战斗情况，毛泽东又打断了他，你是单腿跪还是双腿跪？刘伯承非常吃惊？军情十万火急，而领袖谈笑风生，这说明什么？说明毛泽东不相信红军会失败。你说毛泽东对眼前的危险不屑一顾吗？不是。毛泽东问完刘伯承这一系列的话后跟刘伯承做了交待，他完全想到了，红军已经做了最坏的打算。他说，这样吧，刘伯承、聂荣臻带红一师顺着安顺场的小船渡河，在江右岸，然后红四师沿江的左岸共同突击把泸定桥拿下来，泸定桥如果拿不下来，红军分成两半，刘伯承、聂荣臻带红一师在大渡河右岸发展，红军主力在左岸发展，毛泽东连最坏的情况都想到了，最坏的情况下，红军可能要被大渡河截为两半，如果铁索桥拿不下来，红军就一分两半。但是想到了最坏的情况怎么样？他跟属下表露的是什么？他表露的是谈笑风生，他不在乎失败，这就是领袖的意志。

[金一南]:1947年，胡宗南占领延安，到处追击毛泽东，毛泽东讲我决不过黄河，我就在这儿，我看他们能抓住我？这是什么意志？不怕牺牲、不畏艰险，核心的一条是坚信自己的事业必定取得胜利。

[金一南]:有些人很聪明，提供很好的思想，但是他没有意志。比如瞿秋白，瞿秋白的思想也是可以的，但是没有提出成系统的思想。瞿秋白的意志对于一个领袖的意志来讲是弱的。领导人既提供思想，又提供意志，对于这个党来说，毫无疑问是非常大的福音。