[主持人]:您能不能给我们说一下这四股力量对中国革命的进程都产生了哪些影响？

[金一南]:我们说苏联，十月革命，毫无疑问对中国革命的影响。包括共产国际，我在书中讲到，早期对中国革命的帮助，这是十分巨大的。日本对中国革命的影响，当我们讲出来的时候大家很新奇，中国对日本的影响，我们有足够的认识，日本对中国的影响我们认识不够。近代以来，先进的思想往往是通过日本传入中国。以前毛泽东讲过一句话，先进的中国人向西方寻找真理。马克思主义也好，各种各样的主义，我们确实是向西方寻找真理。

[金一南]:但是，实际上我们大量的先进人物是东渡日本，从日本学习了大量的东西，日本先于我们，翻译了大量的西方的社会科学的著作，包括卢梭的，包括马克思的、恩格斯的东西，因为日文和中文的文字相近，我们很多东西直接转译日文，比如我们今天做统计，可能有780多个政治词汇是从日文直接转译过来的，比如唯物主义、唯心主义、共产党、劳工、神圣、团结就是力量，我们都是直接从日本拿过来的。古代我们对日本影响很深。近代的时候，日本对我们影响很深。社会主义思想、共产主义思想、社会主义运动，日本是翻译西方的，我们从日本拿过来。日本成为一种思想流向，叫“一衣带水”，它翻译大量的东西，我们经过简单转译，对中国社会影响很大。

[金一南]:另外，当日本法西斯崛起以后，对中国入侵，“九一八事变”、“七七事变”，它对中国伤害很大，正是在这种情况下，造成了中华民族空前觉醒。从历史来看，中华民族觉醒有这么几个过程:一八九八、戊戌维新，那是官僚阶层的崛起，当然官僚阶层是少部分，以康有为为代表的少部分官僚阶层少部分的觉醒，很有限。1919五四运动是中国知识分子的觉醒，但是，当时中国上大学的有多少人，教授有多少人，在民众中还是少数。1937年“七七事变”是中华民族的觉醒，这个范围是非常大的。日本的入侵导致了中华民族这种彻底的觉醒，真正认识到了，我们到了最危险的时候，我们必须起来团结一心。这就是我们民族觉醒、民族奋起，完成救亡，也成为我们胜利的基础。

[金一南]:比如不管是日本的革命思想，马克思主义首先日本翻译，转入中国。还有日本的法西斯运动对中国的影响，影响都非常大。当然就我们内部来说，国民党和共产党都是这样，国民党早期接受苏联列宁的建党模式的改造，我在书里说了，我们很多人都不太知道。早期，国民党是一个毫无力量的党，是孙中山的同盟会，有点像我们过去的帮会组织，就是向国民党总理孙中山个人表示效忠，它没有严密的组织机构，总共有多少党员，组织体系是什么，党的章程是什么，怎么分派任务，怎么督导检查，收了多少党费，党费怎么用，一笔糊涂帐，完全是一个没有力量的帮会组织。

[金一南]:就是孙中山接受了联俄、联共、扶助工农，接受苏联的援助之后，苏联早期对国民党改造，国民党后来成为一个有力量的政党，完全就是苏俄建党模式，列宁建党模式对国民党进行了很大的改造。包括黄埔建军，苏联顾问、苏联的援助。我在书里写了，“当黄埔建军以后，黄埔军校的这种困境”。孙中山第一次试图掌握一支军队，把他们称为党军，成为国民党的军队，非常困难，没有一点力量。

[金一南]:首先没有经费，苏联给了支持，没有枪支，孙中山让广东的兵工厂给300支枪，当时广东的兵工厂没有人听孙中山的话，孙中山的影响很有限，孙中山批了300支枪，兵工厂只给了孙中山30支枪。黄埔军校30支枪，国民党方面讲，连警卫用的都不够。后来是苏联援助8000支步枪，当时黄埔军校一下就有了枪了，黄埔军校教育长讲，全校上下，从校领导到普通学员无不欢呼雀跃，我们有枪了，8000支枪，谁来的？从苏联来的，这是对我们革命很大的影响，对我们北伐胜利有很大的影响。

[金一南]:当然最后联共中央一个领导人讲了一句话，他说我们武装国民党，苏联无产阶级造的子弹，射进了中国工人阶级的头颅，国民党叛变了革命，蒋介石四一二叛变了革命，他拿着苏联给的武器射杀武装起义的工人，这是苏联政策的一个失误，这是后来很大的教训。但是我们从这里可以看出，近代我们的革命运动的发生，绝不是一个单一的，受世界各种各样力量的影响、制约、推动或者阻碍。

[金一南]:东方这个舞台，包括中华人民共和国的成立，包括红军长征的胜利，包括中国共产党和中国人民解放军的胜利，在东方来看，是这四大板块剧烈碰撞和挤压的结果就是中国共产党、中国国民党、苏俄与共产国际和日本昭和军阀集团，互相脚力、互相碰撞，最后的结果，而绝不单单是一方面和两方面的问题。

金一南:没有一个政治集团像中国共产党这样受到如此严酷的考验

[主持人]:我们的网友对金教授这本书非常关注，有一位网友问了一个问题，他说您在书中说到，中国革命的胜利不是天赐良机，而是来自千千万万的人的英勇献身，真正的英雄是具有悲剧意味的，能否请您给我们简单讲几个具有强烈悲剧意味，我们有所不知的悲剧人物的感人故事？

[金一南]:我的前言里写了这么一句话，真正的英雄播种而不参加收获，这是一个民族的脊梁，我们牺牲了大量的人。很多人讲，中国共产党的胜利，新中国的胜利，是利用了很多偶然。比如国共合作的机会，共产党获得大力发展。再比如日本入侵的时候，共产党又获得大力的发展。如果没有这样的机会，共产党能胜利吗？很多人提这个问题。后来我说了，从近代来看，没有一个政治集团像中国共产党这样受到如此严酷的考验，从它建党的时候，根本没有资源，一大就50多名党员，1927年刚刚起来，1927年蒋介石背叛革命，五万共产党人被屠杀。