金一南:毛泽东同志作为领袖最伟大的地方是能够自觉修正自己的错误

[主持人]:有一个网友问到这么一个问题，您在书中讲到毛泽东一生打过四次败仗，您能否给我们具体介绍一下？

[金一南]:1956年八大二次会议上，毛泽东自己讲，他说我一生打过四次败仗，第一次是在江西苏区。第二次是四渡赤水的一渡。第三次是三渡的那一仗，就是攻击土城，一路打败了，三渡在鲁班厂那一仗打败了。第四次是南雄打了败仗。毛泽东思想的精髓实质是实事求是，绝不虚此言。我们又讲四渡赤水出奇兵，毛主席用兵真如神，当我们把毛泽东主席神化的时候，毛泽东同志的实事求是。今天我们没有时间给大家讲整个四渡赤水，但是大家可以看一下整个四渡赤水的过程。

[金一南]:毛泽东英明，绝不是在于他是一尊神，像诸葛亮一样，一到危险时刻，就看锦囊妙计。毛泽东一渡赤水土城的损失，三渡赤水，与追及我们追军的较量受的损失。四渡赤水之所以成功，把敌人调动了，我们从困境中解脱出来，最后从川西北走上正确的北上道路，核心是什么？毛泽东实事求是，他迅速修正自己的错误，迅速采纳向他提建议的指挥员的正确意见。我看完四渡赤水真实的历史，而不是看完一般讲的神化的东西，你就能感觉到领袖真正的英明在哪里，他的慧眼发现正确的意见，他能从纷繁复杂的世界中看到历史的自觉，这种自觉在哪里？包括自觉修正自己的错误。

[金一南]:比较蒋介石，蒋介石犯了错误，连续走下去，没有修正。毛泽东也出错了，但是毛泽东及时修正了，这是真正的伟人。这本书里我花很大力气写这部分，我觉得给大家揭示什么呢？我们的中国共产党的伟大，并不是来自于一个神的指引，是一伙人的奋斗，当然，我们在这个奋斗的过程中产生了一批杰出的领袖，这批杰出的领袖最能认识到历史发展的潮流，最能体验广大指战员的心理，最能及时修正自己的错误，这是我们胜利的地方，而不是我们运气好，我们有这么英明的领袖，我们必然胜利。没有必然，只有通过奋斗。

[金一南]:毛泽东讲一生打了四次败仗，两次发生在四渡赤水，我们说四渡赤水也有其精彩之笔，正是在红军最危险、最困难的时候，他发生了错误，及时修正自己的错误，把红军从困境带出来，实际上，我们经常讲沧海横流更显英雄本色，真正的英雄是在这里面显出来的，而不就是天仙下凡，不是这样的，这是毛泽东同志作为领袖最伟大的地方。包括及时地修正自己的错误。

[主持人]:有位网友问到，您刚才讲毛泽东一生打过四次败仗，这同毛主席的用兵真如神是不是矛盾呢？

[金一南]:一点都不矛盾。毛泽东最后被尊成神了，起码来说，这个神怎么产生的？比如别人吹那个人是神，他为什么老成不了神，因为他老搞不成事情。毛泽东被尊成神了，因为他一件一件事情搞成了，大家认为他是神。建党、建国、建军都搞成了，我们揭示的是他在这个过程中为什么能够成功，揭示了如果大家愿意说他是一个神，他为什么成为一尊神。如果我们不把神作为一个神话，作为他威望、辉煌的顶点来看的话，他怎么能够达到他威望的顶点。

[金一南]:实际上就是他怎么避免了一次一次失误，或者他怎么修正了自己一次一次所出现的问题。因为我们都是凡人，毛泽东也是凡人，是凡人都会犯错误，谁都不可避免。我觉得领袖最精彩的东西，不是出神入化的东西，出神入化的东西是什么呢？我觉得，不管是主观，还是客观，你对历史并不是真正了解，当你真正了解当时的领袖也难以避免地出现失误和闪失的时候，而领袖当时怎么及时纠正自己的失误，纠正闪失，引导我们走向胜利，你才能真正体会到他的伟大之处。今天就是这样，当我们讲到毛泽东同志的时候，并不需要我们跪拜，他需要我们站起来，就是平视他的伟大之处在哪里。所以，我感到这是我写这本书的目的。

金一南:蒋介石身边绝不缺智商，他的失败是一种必然

[主持人]:再来看一位网友的提问。有位网友问到，您在《苦难辉煌》这本书中描绘了国共双方很多的将领。通常我们都比较熟悉我军的著名将领，但是对国民党方面的，大家不是很了解。您书中说到国民党不缺智商，您能不能给我们介绍几位不缺智商的国民党将领？

[金一南]:比如脸谱化的描述，非常胖，喝酒，糊里糊涂，这种东西是很脸谱化的。你要接触到真实的历史，共产党的领袖也会犯错误。所以，毛泽东怎么从一个凡人成为党的领袖，你看他怎么修正自己的错误。国民党方面也有认识非常清醒的人。比如陈诚，蒋介石八大金刚之一。周恩来同志夸赞他，陈诚可以算成是国民党方面的高明的战术家，他在指挥的第五次反围剿，作为前敌总指挥，给红军造成很大的障碍。

[金一南]:从第四次反围剿开始，陈诚也看出了国民党方面存在的问题，他向蒋介石建议，苏区不进行土改不行，他觉得毛泽东、朱德非常高明，打土豪、分田地，把农民发动起来了，我们围剿红军和红军反围剿，不是两支军队在较量，是我们几乎要和江西根据地的民众进行斗争，这太困难了，陈诚当时就建议，我们也要学共产党，我们要想办法把土地分到农民手里，陈诚当时的政策和我们当然不一样，我们是打土豪、分田地，陈诚是把土地买回来，然后分给农民。这个方略，别说蒋介石通过，连当时江西省主席都说，绝不能这样，我们要这样，我们就成了共产党了，我们绝对不能这么干，把陈诚的方案否了，没有来得及实行，虽然没有来得及实行，国民党方面都是糊里糊涂的吗？不知道问题在哪里吗？陈诚当时就非常清楚地看到了国民党存在的问题。