邱震海:好，欢迎再次回到《震海听风录》，刚才我们可以看到谈两岸军事互信，表现上很容易，但一涉及到具体操作层面，双方起来有许多操作上的疑虑和困惑。刚才第二部分北京的李家泉先生提出了许多对台湾军方的一些疑虑，万一发生独立的话，台湾军方到底站在哪一边？为谁而战？有关这方面我们同时请出两位嘉宾，二位好。

兰将军，先请您回应一下李先生对于台湾军队的疑虑。

台军已完成法制化

兰宁利:我很简单的回答李先生的问题，我们目前国军已经完全法制化，就是国家化和法制化，而且马总统也特别在他的竞选的国防白皮书里面特别要求军队将来要彻底的国家化。所谓国家化就是说这个军队是效忠宪法，效忠国家、效忠宪法，当然在形势上它是以民选的总统做它的最高统帅。

台军效忠宪法 不支持违宪行为

兰宁利:所以说任何要违反宪法、变更国体的种种的行为，都是所不允许的，即使是一个最高统帅下达违反这个宪法，比如说搞台独运动，这都是不合法的，国军都不能支持这些行动。

陈水扁挑战宪法以失败告终

兰宁利:各位看一下陈水扁在过去他这么大胆，他也不敢说明目张胆的搞台独，他最多就拿一个台湾的名字来做幌子，譬如说把一些报纸的夹缝改为台湾等等，做这些事情，但是他不能够明白的做，就是他很忌讳国军在这一方面的根深蒂固的思想的存在。

所以说关于这一点我觉得李先生不可不必担心国军是会为台独而战，这是不可能的。我们是为了宪法而战，如果说各位看一下我们中华民国的宪法，上面写的很清楚，这个国家它的疆域包括哪一些，写的非常非常清楚，这是不容许任何人来改变的，这是第一点。

外部势力介入 台军坚守本位

兰宁利:第二点，即使外国势力允许台独也是一样，国军也面临同样的问题，也会坚持自己的本位。李先生讲的我非常赞成，就是政治的互信是战略层级，我们现在谈的这些有的可能层级比较低一点。

军事热线 仅限于前线指挥所？

兰宁利:所以我认为初期比如说军事的热线，我们初期只是希望在福建对金门、马祖，或者是对我们的比如说我们的衡山指挥所等等这些地方，我们初期都是在作战这个层级以下。我们还不会直接跳到说北京军委会对我们这边，我们初期没有这种想法，就是说从最基础的，面对面的这种军队，我们有一个线，说你今天要演习或者怎么样，大家互相通报，我觉得这个我们完全同意，就是这个层次的区分，这一点我想我同意李先生看法。

邱震海:李先生，您怎么回应？刚才您也提到大陆方面对两岸军事互信有一些内涵上的一些考虑，一些定义，您觉得大陆方面对两岸军事互信在内涵上如何定义？

台湾和解:大陆最大善意

李家泉:大陆对台湾释放的最大的善意，我们现在是和平建设、和平发展，对台海也采取和解的发展，所以这是最大的善意。我们讲统一跟发展的关系，我们现在把统一置于第一位，统一的问题是放在中国，放在两岸和平发展这样一个前提下逐步来解决。

台不独 大陆不会发动战争

李家泉:所以这个就是我们是不会发动战争的，只要你不搞台独，只要你不搞台独，大陆不会发展战争，这一个就是最大的善意，我们就是搞和平建设，把两岸历史上遗留下来的问题建立在长期的、逐渐的互动这样一个基础上来进行解决。

邱震海:您对于刚才兰将军解释的这个台湾军方为谁而战这个问题，他们忠于宪法，而不是直接忠于某个领导人，所以存在为台湾或者独台 背书的这么一个说法，您信服了吗？

一旦修宪 如何定义“保护台湾”

李家泉:这个问题但愿是兰将军所说能够如此，但是这里头的宪法内容来说，它要保护台湾，台湾究竟是什么样的台湾？这个问题在宪法里面没有讲的很清楚。另外就是大陆，很多人都反对，万一要换了一个总统，不是马先生，他要改变一下，不是要保护台湾吗？甚至你就进一步发展，保护台独。

邱震海:但是对于兰将军刚才提出的，不是在战略层面，而且在战术，前线指挥所或者军区之间这种所谓的军事热线，您认为大陆方面现在认为有接受或者操作的可能吗？

军事热线:战术层面可以考虑

李家泉:这个现在是技术上的层次问题，战术层次的我认为还是可以考虑渐进的，凡事不影响大的前提下不影响大的战层次，大陆现在实际上也在逐渐的往这方面走，这个是没问题的，我想大陆这边没问题。

邱震海:两岸的军队多少年以来一直互相视对方为敌人，指导不久以前我们知道台海上空还依然是战云密布，正因如此，两岸军事互信似乎是一个难以完成的使命。但既然两岸官方已经达成共识，就是两岸通属中华民族，那么军事互信就不应该成为一个被永久搁置的话题，两岸军事互信是不是一定要以政治互信为基础，我想这是一个见仁见智的问题。像这样的问题由两岸的官方来讨论，显然目前是为时过早，但我想民间的试温或者是民间的讨论确实完全可能，是应该鼓励的。

感谢您的关注，也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。