军事互信:局部 暂时 不稳定
李家泉:我刚才已经讲了，它有它的积极的意义，但是这种意义它总是暂时的、是局部的、有限度的，也是不稳定的，一旦政治形势有什么变化，那就不好说了。
邱震海:具体说来，现在大陆对台湾方面如果提出建立两岸军事互信，最大的可能的顾虑是什么？
台独:大陆最大顾虑
李家泉:我想最大的顾虑应该讲，大陆最大的顾虑第一是怕台独，台独就是法理台独。
独台:大陆另一顾虑
李家泉:第二大顾虑就是独台，什么叫独台呢？独台就是两个中国，就是把中华民国法理化，中华民国法理化那就是独台，两个中国。所以一个是怕台独，法理台独，一个怕法理独台，搞两个中国合法化，实际上都是分裂，也是变相的台独，所以最怕的是这个。
邱震海:这个是大陆方面最大的顾虑，但是您看看刚才兰将军提出另外一个观点，就是说马政府上台之后，他在战略制定上已经不以大陆为敌，台湾方面希望大陆在撤除飞弹方面，不是马上一夜之间全部到位，而是逐步的有所开始，您认为这是可以回应的吗？
大陆如何回应撤飞弹的要求？
李家泉:这个飞弹的问题是比较复杂的，我想兰将军这样的想法是可以理解的，但是我想这个飞弹的问题，我们叫导弹，这个导弹我认为它不是对台湾人民的，现在就是考虑，因为现在台湾问题比较复杂，兰将军不能保证外国势力不介入。应该讲，我们要考虑到万一台湾要搞分裂，万一台湾要搞独立，我们在这个时候，我们必须要防止外力来干预。
大陆担忧外部势力介入
李家泉:大陆是下的决心的，如果说能够保证外力不介入，外力不干预，不支持台湾搞独立，那我们导弹可以不要，有人保证吗？没有人保证。
邱震海:好，非常感谢，看来在台湾方面提出建议之后，北京方面的立场已经非常清楚了，这里面最大的顾虑一个是台独，另外一个是用北京的话来说是独台，同时还有来自外部势力的干预。那么到底对这些所谓北京的疑虑，我们未来有没有可能解开？两岸之间有没有可能真正做到一种战略互信？不要走开，广告之后继续为您讨论。
邱震海:好，欢迎回到《震海听风录》，两岸能不能做到军事互信，看来双方都有这个意愿，但是在切入到具体执行的过程当中，双方还是各自有各自不同的想法。刚才第一部分我们都看到了，在台湾的兰将军和北京的李先生之间，双方可以说各自表述自己的立场，现在我们同时请出二位，我们看到在操作层面上如何来解决一些问题，二位好。
兰将军，刚才李先生提出了大陆方面的一些疑虑，您怎么看这大陆方面这些疑虑，台独、独台，尤其是外部势力的介入？
马英九已放弃“两国论”
兰宁利:没错，我认为李先生刚才想的这些，因为说老实话，他所有的著作我都有看，每一篇我都有很认真的看，我们也对大陆有这种疑虑，我们不觉得很意外。我的看法是这样子，就是说请各位观众也注意到我们马总统最近提到说，两岸的问题是一个区域跟区域之间的关系，他已经不提。
他即使是一个国家的民选的总统，他已经不提国对国的问题，所以我觉得就是说大陆方面老是怀疑说我们会搞独台或者什么东西，我觉得这个疑虑先摆在一边，至少我们总统已经讲过，就是它是两个区域对区域的问题，这是根据我们宪法追修条文的第十一条上面写的很清楚，这个是没有疑虑的。
如何解除大陆对台独的疑虑？
兰宁利:而且如果大家注意看我们马总统上台以后，他对外国记者的发言，他很多地方在这些方面都采取比较低的姿态，他就希望在这点上不要引起大陆方面的疑虑。关于台独的问题是这样子，就是说我刚才解释过，对一个民主国家，我们不能够要求所有的人意志是一样的，这是不可能的。
大陆应利用国民党“不独”契机
兰宁利:但是因为现在我们经过民选执政以后，我们的政策就是不独，如果这四年我们执政的时候掌握不独，大陆不能够掌握好的话，将来如果换党执政，他们会改变这种态度也不一定。但是台独的问题不是像大陆想的那么简单，你想独就独，事实上有很多国际的因素，它也不能够想独就独。
台独受众多因素制约
兰宁利:所以这个问题我觉得现在假如把这个问题弄到军事互信机制上，说你国民党执政倡导不独的时候，你还不做，你还在等，还在疑虑，那要等到什么时候呢？这是第一点。第二个就是说即使李先生认为现在这个状态是不稳、是暂时的，那么我觉得即使是不稳的、暂时的，我们做了以后，因为我们有诚意去做这件事情，我们或许让台湾更多的老百姓能够感受到大陆在这一方面的诚意，而使他们将后来他们的选票会更多的投向现在这个政府。
惟其不稳 以善意争取台民意
兰宁利:刚才我们李先生提出关于外国势力介入的问题，那是就是说当然这是最坏的，台湾搞台独，然后有外国势力介入，大陆非要用飞弹不可。这个我刚刚讲，就我们军事立场来说撤飞弹毫无意义，我想主持人很了解，撤飞弹毫无意义。
如何看外部势力介入台湾？
兰宁利:你那个815旅火车的支线就在旅部里面，撤飞弹什么意义呢？你白天撤了，晚上一夜之间就可以回来，但是撤飞弹才真正向台湾，向全世界表现你这种善意，你这种和平发展的决心，这个是不得了的一个重要的举措。
邱震海:好，现在在这个环节我们听听李先生的看法，李先生，您怎么回应刚才兰将军的想法？
无限期拖延:变相台独
李家泉:兰将军的想法是很直接的，中国大陆也在积极的向这方面努力，当然也还继续在观察，您说当然了，我刚才讲一个台独，一个独台还有一个变相台独。什么叫台独我已经讲了，什么叫独台我也已经讲了，变相台独是什么？
变相台独就是无限制的拖下去。无限制的拖下去，就是不统、不独、不战、不和，或者是美国叫不和，那这样做就叫做变相台独。如果说短时间可以，长时间无限制拖下去那不是变相台独吗？那不是变相的分裂吗？
邱震海:刚才兰将军他说国民党目前是不主张独的，希望大陆方面能够利用这四年不独的时期创造一些机会，慢慢的从量变到质变，形成双方良性的一个互动，您对此怎么看？
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编辑：
李增华
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