解说:多年战云密布的台海，能否构建两岸军事互信机制？如何看两岸在军事互信定义和内涵上的理解差异？对两岸军事互信，双方有哪些顾虑？两岸军事互信机制，如何处理美日因素？台湾前海军总部副总参谋长兰宁利中将与曾执笔台湾问题白皮书的大陆智囊李家泉，首度开辟第二管道，探讨构建两岸军事互信机制的问题。

邱震海:欢迎收看《震海听风录》，马英九上任后，两岸关系可以说是迅速的趋缓，多年以来一直十分敏感的两岸军事互信的议题也再次被提上议事日程。但是两岸间究竟能否真正做到所谓的军事互信？现阶段讨论两岸军事互信到底是一厢情愿、理想色彩过重？还是真的是可以有所为的建设性话题？在今天节目讨论之前，我们先看一个短片。

两岸对华:军事互信是否可行？

解说:台海两岸多年关系紧张，大陆解放军和台湾国军相互视对方为敌军，近几年，由于民进党的法理台独举措，两军间的敌意更是达到了最高峰。今年5月马英九上任之后，台湾内部开始传出西方建立两岸军事互信的呼声和建议，6月5日，台湾军方首长陈肇敏表示，台湾军方已制定关于建立两岸军事互信机制的政策纲领草案，将分近、中、远端三个阶段进行。

在京畿台北，一个探讨构建两岸军事互信机制问题的研讨会上，台湾国民党智库国安组政策委员，台湾前海军副总参谋长兰宁利中将指出，两岸之间目前有迫切的需要建立军事互信机制。兰宁利表示，只要两岸之间没有敌意，很多事情就不必按照美国和其他国家的做法，可以很快调到建立军事热线和军事人士互访等具体问题上。

9月16日，美国智库战略与国际研究中心的专家葛来仪等人，台湾两岸实地考察报告，建议两岸建立互信机制，至少也要把这一工作列入考虑，免得两岸关系倒退或止步不前。美国提出两岸互信机制，包括军事健康和环境等领域，其实两岸的军事互信机制最早在李登辉和陈水扁主政时期，就由台湾方面提出，但由于两岸政治关系紧张，大陆一直没有回应。

但大陆在04年的“五一七”声明中提出恢复两岸协商，建立军事互信机制的主张。05年5月，国民党主席连战与中共总书记胡锦涛会面时，提出两岸建立军事互信机制，得到胡锦涛正面回应。在大陆方面，有军方人士最近一个研讨会上表示，两岸当务之急是如何建构有利于和平比较的新型两岸军事关系问题，显示大陆军方虽然低调，但也在关注和研究相关问题。

邱震海:好，现在很高兴我们在台北和北京两地同时请到台湾海军前副总参谋长兰宁利中将以及中国社会科学院前台湾研究所的副所长李家泉先生，二位可以说分别是两岸重量级的专家，进入我们讨论之前，先看一下有关两位嘉宾他们个人的一些情况，先看一下。

解说:兰宁利，台湾退役海军中将，先为国民党智库国安组政策委员，从事军事与区域安全研究，他曾担任各 型舰艇指挥职务，并历任台湾海军作战发展中心主任、海军总部通信电子处长、情报署长、海军副参谋长，为台湾军队军事模拟中心战略分析之创始人。

李家泉，现为中国社会科学院台湾研究所资深研究员，曾任中国社会科学院台湾研究所副所长，并担任国务院有关对台、涉台部门的专家组成员。著有《台湾经济》、《一国两制与台湾前途》、《李登辉主政台湾之后》、《陈水扁主政台湾之后》等10余本著作，中国政府先后于1993年8月和2000年2月两次发表关于台湾问题的白皮书，李家泉均为执笔者或参与者。

邱震海:好，现在我们在台北现场先请出兰宁利将军，你好，兰将军。

兰宁利:你好。

政治互信:军事互信的基础？

邱震海:非常感谢您上我们的节目，我们知道今年9月4号，就是这个月在中国评论与台北举行的一次研讨会上，您正式的提出了两岸要建立军事互信这么一个主张。刚才的片子当中我们也看到军事互信前前后后已经有好几年时间，两岸双方各自都有人提出，但一直没有真正提上议事日程。

有人说这首先是一个政治问题，其次才是一个军事问题，因为首先要建立政治互信，然后才能建立军事互信。现在两岸之间应该说所谓的政治互信虽然是慢慢开始建立，但还没有达到真正水到渠成的地步，您觉得在这个时候，兰将军，您觉得提出建立两岸的军事互信可行吗？

军事互信可先行探索？

兰宁利:我首先先说结论，我认为在两岸目前政治互信还没有完全建立之前，我个人的看法认为军事互信是可以开始做的，这是因为我的看法是第一个，是因为两岸中间谈军事互信，两岸的关系不是国与国的关系，这是第一个。所以我们不能够参考西方，像美国其他国家这种标准的军事互信机制的一些准则，或者是规程来做。

台海默契具体化 具可行性

兰宁利:第二个，我们过去两岸之间曾经有几十年的时间，解放军跟国军双方都严格的遵守接战规定，使海峡保持了很长一段时间的和平状况。这种双方互相有默契的接战规定，事实上跟军事互相机制只有一步之隔，就是说军事互信机制是把它具体化，把它再进一步具体化就可以了。

我们事实上双方已经在过去，譬如说大家都有些默契，我们不越过中线，或者不越过什么范围，或者是我们不在什么状况下怎么样运用等等，这个都有严格的规定，所以我个人在海上有很丰富的经验，我们晓得必须要遵守这个规则。在这种大家都有默契之下，我们只是把它具体化，我认为是可行的。

截弯取直:两岸已开始微妙探索

兰宁利:第三个就是说我们目前新政府上台以后，我们所倡导的譬如说两岸直航的问题，甚至于我们进一步希望截弯取直的问题，这些问题事实上跟军事互信机制里面开放部分的天空，是有异曲同工之效。换言之就是我们已经在做很多事情，但是我们还缺少一个比较具体的一些模式，把它更具体化，是这样的。

两岸退役将军先行交流

兰宁利:所以我认为我们可以去做，我们可以去做，尤其是像最初开始的时候，譬如说我们有非军事的人员，或者军方退役的人员，我们先做初步的接触，学术性的探讨、互访等等，这些动作我认为现在就可以做。这个跟政治互信是不是很踏实，那个是我认为关系是有，但是并不是关键的因素。