金融催生创新文化

中国经济时报:你谈金融的方式很有特点，就是将金融逻辑，延伸进了国家兴衰、历史、社会和文化领域。读你的文章和书，觉得很理性，对我个人来说，很受鼓舞，即使在金融危机的背景下，对未来仍然感到乐观。

陈志武:谢谢。在西方国家崛起的过程中，金融市场和资本市场所做的贡献是非常核心的。为什么西方能够兴起？为什么土耳其、印度和中国落后了？这里面存在着一个金融逻辑。我在一些文章中比较了1600年时几个国家国库里的盈余，那些400年前国库里金银万贯的国家今天基本贫穷落后，而当年负债累累的国家今天既有发达的经济，又有完善的法治和民主。

我们知道，美国教育制度很重视创新。那么，这样的创新能力是靠什么催化出来的呢？这与金融市场、与股市有很大的关系。从19世纪初开始，股市不仅催生了美国人的创业文化，而且为愿意冒险创业的人提供非常便宜的资本。资本市场使未来的现金流有了一个变现的机制，从而出现了二十几岁、三十几岁就能成为亿万富翁的现象。以前，百万富翁都是年纪很大的人。但是有了股市，像盖茨、戴尔等年轻人，二十来岁就成了百万富翁、亿万富翁。股市激发了整个社会年轻人的创业热情，感染和催化了美国社会的创新文化，包括教育价值取向的变化。这种创新能力是后天催化出来的，不是天生的生物基金决定的。资本市场在中国也刺激了创新文化，使李彦宏、江南春等人在很年轻的时候都成了亿万富翁。

中国经济时报:在国内一些场合，总能听到有人说，“我们的老师不行了”。“华尔街的挽歌”也一再响起。你在美国金融学界浸润有年，而且也有金融实务的经验，你如何看美国的金融体系？

陈志武:千万别小看美国社会的自我修复的能力，因为在过去一百多年，每次危机过后十年，金融资产总量就会翻一倍还多，这些不是偶然的，而是整个社会架构非常自洽的结果，多次的金融危机，使得美国应对危机的能力在不断上升。这次危机不会改变美国的经济模式，也没有人要终止金融证券业在美国经济中的地位，问题只是如何改良。

我估计，从今年第三、第四季度美国经济将逐步回暖，至少到目前还看不到美国经济进入全面萧条的证据。我相信，再过一年，那些说华尔街终结、美国金融模式终结的声音，会越来越少。

面对危机，有时我们显得过于乐观。坦率地讲，三十年，在人类历史上，是很短的时间。而有时很悲观，总是想，今天风大，明天风更大。好像有一个时间表，风水轮流转。

不能脱离开拐点谈论金融监管

中国经济时报:有人认为，中国之所以没有陷入金融危机的陷阱，是因为中国有着更强的金融监管。你如何看金融监管？

陈志武:经过了三十年的快速发展，中国经济已经到了一个转折点，过去那种依赖投资、依赖出口带动增长的模式已经走到了尽头了，以后再靠这种方式实现持续增长的愿望是很难实现的。我们已经到了一个拐点。

对于金融监管的看法不应该与中国经济增长正处于瓶颈状态这样的环境脱离开来，不应脱离开拐点谈论金融监管。随着越来越多的中国企业走出去，像中石油、中石化、中投、联想等，无论你喜欢也好，不喜欢也好，必然会遇到金融行业的竞争，必须跟全球的金融市场打交道，这个时候我觉得中国要做的是放开。

如果中国经济真的要持续增长，要降低对国际出口市场的严重依赖，使得中国经济依赖自身需求来增长的话，别无选择，必须推进金融市场的发展，其中最重要的是放松管制，而不是强化管制。

如果不放松管制，中国培养自身金融竞争力的前景就不会太好，让中国金融行业增加竞争力的办法就是放开。包括让外资金融机构进入中国，迫使中国自己的金融机构面对更多的竞争，逼着它面对竞争。这样才能增加中国金融业的竞争力。

中国经济时报:确实，在国内存在着一种自满情绪。比如有不少人提出，需要向外输出中国模式。

陈志武:1986年我刚到耶鲁的时候，每天在报纸、杂志上看到的都是日本，铺天盖地。请来的教授，一与日本沾边，就有很高的“溢价”，过了几年，当我回到耶鲁当教授的时候，已经没有人再谈日本了。

我们的知识分子、意见领袖要超脱一些。我虽然不希望大家都像我一样冷静，但也不要过于受短期乐观和悲观情绪的影响。

对中国金融体系的评价，现在下判断还太早。因为，这是中国第一次经历全球性的金融危机，虽然中国的金融体系受到的冲击不大，但是对于以后的发展是否会继续产生有利的影响，这些现在都不能做出判断。过去没有受到太大的冲击，不是一件好事。