凤凰卫视1月6日《震海听风录》以下为文字实录：

2010年将是两岸关系往纵深发展的关键一年，但是两岸关系发展至今，台湾绿营的反弹和牵制已经成为一个不可回避的障碍，为破解两岸政治对话的瓶颈问题，从国共对话之外，现阶段民进党与大陆对话是否可行？台湾民进党前立法委员林浊水，上海台湾研究所副所长倪永杰作客听风录，探讨民共之间对话的障碍。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，观众朋友新年好，2010年开始之后大家自然对两岸关系在这一年的发展抱以高度的期待。我们知道在过去一年，或者在过去一年零七个月，马英九上台以后两岸关系发展的相当之好，但是这个过程当中我们发现来自台湾绿营的反弹或者牵制也相当的明显。民进党和大陆之间能够产生各种层次的对话，这个议题我们在去年夏天的时候就已经提出，并在我们的节目中进行了讨论。但是遗憾的是从陈云林会长在一个多月之前访问台湾的情况来看，我们发现来自绿营民意的反弹和牵制似乎并没有减少，所以今天就再次讨论这个问题，在这之前我们先看一个断片。

民共对话：障碍、可能与前景

解说：两岸关系在2009年经历了基本平稳发展的一年，但是也逐渐触碰到一些瓶颈问题，两岸政治对话难以展开，其原因除了马英九裹足不前，还包括来自台湾绿营民意的反弹和牵制，尤其是来自绿营民意的反弹，成为牵制马英九迈向两岸政治对话的重要因素之一。大陆海协会会长陈云林不久前访台期间，民进党的激烈抗议行动，也再次折射了绿营民意实际上已经成为两岸关系当中不可回避的问题。从去年开始就有舆论呼吁在两岸国共平台以外还要有一个民共对话平台。去年下半年长沙两岸论坛期间，曾经有几名民进党人士以个人身份受邀参加。但是返台之后均受到党纪处分。有舆论认为，撇开所有的歧见与情仇，逐渐拆卸于绿营的炸弹相应，当局与民进党政治对话应该提上议事日程，而对民进党来说，既然大陆是一个无法绕开的庞然大物，为何不直面正视。就陈云林访台期间，大陆海协会常务副会长郑立中在台湾表示，只要民进党不搞台独，大陆愿意与之对话，地点在台湾和大陆都可以。马英九也表示希望搭建一个平台，让海协会未来能够有机会和包括民进党主席蔡英文在内的绿营人士沟通。

邱震海：民进党究竟能不能跟大陆展开各种形式的对话，在台北现场我们请出民进党前立法委员林浊水先生，你好林先生。

林浊水（台湾前民进党立法委员）：大家好。

邱震海：非常感谢，您的观点来看未来还是现在，民进党跟大陆对话有没有可能？

林浊水：我认为民进党有跟大陆对话的意愿，不过现在看起来，北京提的条件民进党恐怕比较难接受。

林浊水：比如说过去他认为民进党必须要修改台独党纲，现在又说不搞台独。

民进党：北京对话门槛过高

林浊水：民进党基本上的认识，就是说现在台湾自己独立行使主权已经是一个事实，虽然没有得到国际承认，但是这个事实民进党不愿意去改变它。因此北京开的这个条件，以后民进党纵使有这个意愿，恐怕要接触是比较困难的。

邱震海：非常感谢，我们把镜头切到上海，在上海是上海台湾研究所的副所长倪永杰先生，倪先生你好。

倪永杰（上海台湾研究所副所长）：观众朋友们好。

邱震海：你刚才听到林委员的想法，他说北京提的条件太高，你的意见呢？

倪永杰：林先生说的非常好，民进党有跟大陆对话的意愿，去年胡锦涛先生就发表了“胡六点”，其中提到了民进党改变台独分裂立场，停止台独分裂活动，大陆愿意正面的回应，作出积极的呼应。球现在在民进党那边，我觉得大陆的立场应该是公开的，另外意愿也是非常积极稳妥的，与民进党开展对话与交流。

大陆学者：球在民进党一边

倪永杰：以前有很多的模式，陈菊模式、许信良模式，还有长沙国共论坛的模式，包括福建海峡论坛的模式。

民共对话曾有不同模式

倪永杰：我想两个方面，一个从经济层面，民进党是不是可以就两岸关系和平发展多提出一些建设性的意见跟建议，另外就是消极面的，就是可以不说，或者不做伤害对方立场的事情，比如说对民进党的台独党纲，你可以少说，可以不做，这个事情是可以做得到的。

“台独”党纲民进党可少说

倪永杰：我想两岸双方可以抱着建设性的态度，可以就两岸下阶段民进党跟大陆方面的交流、接触、互动探讨一些新的路子出来，这个应该可以做得到。

邱震海：有一个我们在探讨民进党跟大陆之间对话模式方面，我们可能要理清，刚才你说的许信良模式，陈菊模式，包括长沙论坛的时候，很多民进党成员以个人身份来到大陆。现在可能是大陆提出说民进党必须放弃台独党纲，大陆才能与之对话，这是我的理解，应该是最高层级的模式，就是两个党的党中央进行对话，是这样的吗？

倪永杰：对，我觉得现在民进党跟大陆方面对话交流应该是分步骤、阶段的做，先开始可以做低层次的，以民进党的个人身份到大陆来，不论是民进党一些学者，绿营的一些学者、智库还有以前民进党的政府官员，可以通过交流的团到大陆来，与大陆各个层面进行接触交流，也可以到北京见到很多参与决策的人。

民共对话可分层次分阶段进行

倪永杰：我想这个通过这个互动累积互信，为下阶段民进党跟大陆正式的交流平台的搭建，交流对话正式的开展可以累计一些经验，积累互信，为下阶段做正式的交流，可以打下好的基础。

邱震海：再请出林浊水先生，我个人还有一个疑问，刚才林先生提出大陆的门槛过高。我们知道都是说大陆要求民进党放弃台独党纲，但是我们最近注意到大陆海协会的常务副长郑立中在台中说只要民进党不搞台独，我们就可以对话。这个放弃台独党纲和不搞台独，也许我们有点过于咬文嚼字，你觉得这里面有解读的空间吗？

林浊水：我是觉得要不要解读，恐怕是存在于北京一念之间。因为以台独党纲来说，不要搞台独党纲，这个其实有一定的难度。比如说台独党纲，涉及的范围包括了宪政体制的改造、文化、政策的厘订，但是也包括外交国防。