凤凰卫视9月8日《锵锵三人行》以下为文字实录:
萨苏:八路军还消灭过日本坦克部队
窦文涛:《锵锵三人行》,查老师咱们请来这个萨苏老师,他按说跟我是老乡,都出生在北京吧?是河北人,对吧。
萨苏(旅日华人):出生在北京,老家是河北。
窦文涛:这正正经经的是一中国人,但是长期潜伏在日本,为我们搞情报,你知道他有一个,我觉得很有意思的一个角度,他这个角度就是对于抗日战争很多的历史,我们知道的是什么?他呢在日本,通过日本方面的军史,或者很多很多的回忆录,很多日本方面的史料,发现了一些被我们的抗日战争史忽略的,甚至你从来不知道的,一些战斗。
这个角度非常的有意思,你比如像我们通常说起来,咱们知道什么?我觉得最近,这两年这个历史有点意思,过去几十年我一直以为抗日战争,是咱们共产党打的嘛,国民党就在后面捣乱呢,对吧?但是这两年我们让历史透明了一些,也出现了另一个倾向,就宣传宣传,现在又有人感觉呢,像是抗日战争全是国民党打的,共产党是“游而不击”,保存实力。
查建英:只有一个百团大战,然后什么都没有。
窦文涛:这说起来百团大战、平型关大捷,什么阿部规秀就不知道什么了嘛,但是它在日本军的史料当中,这几天我看了好多,至少你比如说在咱们河北,晋察冀共产党八路军打过很多仗,甚至你都想不到,咱们这儿一时你查不出来,咱们打下过日本的侦察机。
萨苏:对。
窦文涛:这事儿在过去我也不知道。
萨苏:是,八路军还消灭过日本坦克部队呢。
窦文涛:拿什么坦克消灭小米加步枪。
萨苏:这个比小米加步枪那个武器还要古怪,这个事情可以稍微讲一讲。是这样的我在日本看到一本资料,叫做《春兵团战斗记》,经过后来我查这本春兵团它是日本混成第8旅团,所以我后来又查日本混成第8旅团的团史,终于证明了这件事,很有意思,这件事情在八路军战史里面反而没有人提到,就是在山东曹各庄,可惜不是在咱们河北。
窦文涛:我是山东人哪,祖籍山东。
查建英:他也游击,他是游籍。
萨苏:在山东曹各庄,也许大家可以查一下这个地方,中国的八路军曾经消灭过一支日军的坦克部队。当时是这样的,由于当地出现了八路军的活动,所以日军派出一支坦克部队和一支步兵部队一起前去袭击这个地方。去袭击的时候,写这个文章的人日本兵,是在步兵部队里,他说“看到到处都是八路”,于是他们步兵就和八路军展开了战斗,这个时候坦克已经冲进了村里,从此就没有消息了。因为日本的坦克和后来坦克不一样,他们不喜欢用里面的电话,就是电报通讯设备,那个设备不太可靠,经常发出很奇怪、很大的噪音,所以日本兵在里面本来就闷罐一样的,再发出那种噪音,大家想一想他是很难受的,他们通常就关了,所以他们以为是坦克部队关了这个通报器没和他们联系。
但是等他们都跑出来,就打完了这一仗回来了,唉,坦克哪儿去了?跑济南去了,不大可能,然后他们就想,到底坦克哪儿去了,怎么也联系不上这支坦克部队,全军覆没了,一个活人没有,而且是有照片的。这时候日军就怀疑了,是不是在村子里发生什么事了,他们马上就跑到村子里去看这件事情,结果看到了一个非常奇怪的景象,就是坦克部队,开始它坦克是分两路冲进去的,正好就被八路军慢慢的引到了两条巷子里。
而这个巷子,可能多少年就这么造的,越来越窄越来越窄,最后坦克就成了一路纵队在里面走,就在巷子的尽头他找到所有被击毁的坦克,这些坦克完整无损,里面的乘员呢,也都身上一点伤都没有,但是上面堆着大量燃烧的玉米秸。
窦文涛:咱们给它火攻?
萨苏:对,所以他们就猜到是这样,八路军的人把他们引进了曹各庄的两条巷子,然后在周围堆了大量的玉米秸,突然倾到了坦克,然后点燃,结果就造成坦克里面突然缺氧,于是所有乘员都没有任何的伤,但是都死亡了。我有一张照片,就是当时他们两边日本兵拿着担架这边这边,然后中间是一个坦克,开着盖,两个日本兵在往里看,还有活的没有?
查建英:虽然他们的武器比咱们这边。
萨苏:当时的确是没法讲,八路军那样的装备都能够打坦克。
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作者:
锵锵三人行
编辑:
彭远文
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