齐东方：它之间有没有联系，这个我不知道，但是一般情况下，比如新闻发布会，你要等报告，可以这么说。

马未都：等三年。

齐东方：等三年。

马未都：等一千八百年吧。

齐东方：二三十年这个报告还没有写出来啊，它作为一个阶段性的成果，在公布这是没有问题的，但是这里边有没有其他的原因在那，这我就没有办法去推测。

马未都：而且齐教授您可以回忆它当时公布的情况，公布的时候这个条幅并没有写曹操墓，它没有写曹操墓，就是公布的时候，你注意看，这里全部都有照片为证。公布的前一开始疑似曹操墓，这个态度我觉得非常好，但是在回来突然就变成一下就肯定了。那么报纸都是推波助澜的，就新闻媒体，比如你看这个11月28号第一次的报纸，标题都逗着呢，上来就是“这就是曹操墓”。没别的，然后就变成说。

窦文涛：对，公众的议论，你敢说它是曹操，就敢说旁边那女的是貂蝉。

马未都：对，公众肯定是这个态度，那么你看，这是最早的报道“这里就是曹操墓”，这是肯定的。

窦文涛：《北京青年报》。

窦文涛：这是12月28号，就是第一次新闻发布会，然后“社科院就说安阳曹操墓证据已足够”，这是第二次的，重要的报道，第三次已经变成这个了“曹操墓尚未盖棺定论”。说起来这个等级最高，你让公众怎么去分辨。

齐东方：其实我觉得这件事情是媒体的责任。

窦文涛：为什么讲？

齐东方：因为你用这个作为标题，用这个作为标题，这是你的理解，并不代表人家本身的理解，因为它现在把，这个题目多雷人啊，“这就是曹操墓”，是不是。比如说，像这个“尚未盖棺定论”，这一下，呦，考古界是不是出现了不同意见了，不同声音了。但是因为这个我没有看，我在网上我看了这些东西，其实也不是那样。所以这样的话，你说这个现在，我觉得这个事有点乱了，因果关系也乱了，其实最重要的一个就是大家对什么都不信任。

窦文涛：大家对什么都不信了。

马未都：那这个乱，我刚才说，我们出什么问题，我做事都得这个态度，出什么问题首先检讨自己，不要检讨社会，都是社会对我不公平，不是这个事。我们考古专业工作者，你以你的清白之身做了这么多年，那么你怎么向社会公布的时候要考虑周全。为什么这么急地出去？对不对，那天我在底下私下说，我说这个事如果让我来管，我肯定延迟半年，做好全部的准备，然后我再向社会说，我不会出现这种问题。这种问题，您如果愿意看，我可以给您看，就是光这一个铁证的来源有多种，我们相信谁？

齐东方：就是，我觉得连我，比如说我自己看，这个报道我也在看，我看完了之后，我发现这些报道都在走样，每一个记者写的好像都不一样。

窦文涛：关注点不一样。

齐东方：是吧，他关注点不一样。

窦文涛：那这话是不是新闻发布上，我们考古学家这么说的。

齐东方：但是有的时候，你可以取他的一部分，你取它的一部分，你这样的话不就造成了一个大家觉得怎么是这样的，你看你既说证据已足够，又说尚未盖棺定论。实际你要是在他的那篇文章，当时的发布会，你都可以找到这个话。你要那么看，可就变成了两个标题不一样了。

窦文涛：咱们先去一下广告，分析分析。《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：为什么您说您没去这个曹操墓倒好了？

齐东方：我在接受采访的时候，不是有网友提问题吗？其中有一个说，河南人给你多少钱了，你替他忽悠。我说我没去啊，还好呢，我去了我还说不清楚了。

窦文涛：你说这个，我倒是想河南文物的这个考古工作者，也是在报道当中啦，我感觉到他们的一种心情，比如说那个常年不懈的老局长，他就说河南是中华文明的摇篮，可这篮子里老是什么都没有。

马未都：装不进来。

窦文涛：那我着急啊，但是这种着急会不会导致学术上有偏差？

齐东方：你说这种着急，当然会啊，其实有的时候大家不太了解，考古你们就是挖墓的，其实考古、挖墓只是一部分，另外挖墓也不是挖宝，其实考古最反对挖墓的，为什么呢？我给你举个例子，比如说陕西当年就是要挖乾陵，因为挖乾陵，你看我们现在兵马俑这个旅客在逐渐减少，我们现在却挖一个新的热点，那么我们把乾陵挖出来，这样我们就开始旅游嘛。这是从这个考虑，当时站出来反对的都是搞考古的，实际上这个情况是这样的，但是你要说有一些地方政府，他的想法可未必是这样了。

窦文涛：所以怪不得，主要是现在大家都带了有色眼镜，但是比如说，我也听到有人说，说考古工作者很艰苦，就像您说的，说它有什么利益关系，他挣不着什么钱，但是有人说正是因为他这么艰苦，挣不着什么钱。

齐东方：他就想借一个机会。

窦文涛：借一个机会，咱知道好多所谓的文物大家这些年都见着了，人家给钱就给人家开证书啊，写鉴定啊，自己的大名写在上边，觉得这些新闻的出现也是让我们公众的怀疑的。