姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前我们提到中日关系要大和解，双方要有远见的政治家，必须要有所作为，要有魄力，不能鲁莽，而且必须要务实。但是民间方面可以做些什么？我们再次请邱先生为我们做分析。邱先生我们刚才提到政治家该做些什么，但是进入鸠山时代，两国民众该做什么？

邱震海：我的观点是鸠山如果能来谢罪当然非常好，这是一个标杆性的举动，我们喝采，这是一个占据道德制高点。但是与此同时与这个象征性的举动更重要的，我认为我们要利用鸠山时代不可多得的，去扎扎实实在中日民间认知上面完成一些基础性的工作。

鸠山时代：中日应强劲推动民间交流

邱震海：我们做过学术调研我们都知道，我们有基础研究，我们有前沿研究。如果说前沿研究没有基础研究做一个铺垫，前沿研究也是无法持续进行下去的。中日之间就是这样，中日之间在政治领导人达成某种共识是很容易的。但是关键问题如果双方的民间情绪毒化，这是一个基础，这个基础的工程我们要扎扎实实的完成。恰恰从刚才网民等等调查当中我们可以看到，双方的民间情绪还是相当的混乱，就像没有一堆没有梳理过的干柴一样。在这种情况下我认为我们要利用鸠山这个时代，扎扎实实在民间的交流方面要完成一些强劲的工作。

这个有两个角度，第一个我们要自上而下，如果把所有的问题全都理清了，是最好的。但是这个在中日目前民间情绪非常混乱的情况是难以做到的。另外就是自下而上，你先不要管为什么，要不要管原因，也不要管走向未来，先扎扎实实大规模民间交流去做，这个一定要政府推动，这个请允许我再次引用德国和法国的经验，1963年在二战仅仅结束18年以后，就是由于两个有远见卓识的领导人，德国是阿登纳，法国是戴高乐，完成了《爱丽舍条约》。《爱丽舍条约》是强制性的推动大规模民间交流，比如它规定每年有多少万年轻人一定要到对方家庭里面去居住，每年两国外交部政府的官员处长一级，比如说三个月，局长一级半年，一定要有常规的机制，所以我认为这个是一定由政府推动。这个现在快点利用鸠山还在台上的机会，使后鸠山时代不可逆转，所以我认为在这个过程当中，中日两国现在民间交流的规模太少，中日两国目前人数之多，每年有几百万年轻人互相住到对方的家里去完全不为过，每年有几十万政府官员互相往来，定期的互相往来也是毫无为过的。

而且至于那些民间历史问题，我们当然也要扩大一些范围，所以我认为在这个方面可以有各个层次的学术交流。这种学术交流我称之为准学术交流，它不是象牙塔里，不光是学者里面，我们可以多搞一点论坛，在电视上，在民间多搞一些论坛，一方面不使他毒化双方民间的氛围，但是与此同时也不光是局限在两个国家就那么几十个学者象牙塔里面，适当扩大一些范围，扩大到公众平台上去。通过这两个切入点，有五年，十年，二十年，我想未来情况有所改观，赶紧利用鸠山时代，赶紧做一些扎扎实实的工作，好过那些到南京磕头、鞠躬，反而回去毒化了日本国内的气氛，我认为在中日之间，可能现在做实质性的事情，比做象征性的事情更有意义。

姜声扬：外国媒体有预测，2010年是中日大和解年这个说法可能有点一厢情愿，不但是中日关系千丝万缕，在各个层面各个因素都有。如果让你整理和归纳，你认为哪些理由，中国应该再重视日本？

邱震海：其实中日之间应该互相都重视，日本也应该非常重视中国才对，这是日本人要解决的问题。

中国为何应高度重视日本？

邱震海：从我们要解决的问题，中国为什么要高度重视日本？两个理由，第一个从历史的原因，第二个从现实的原因。历史上我们知道在东方衰败之后，过去几百年当亚洲重新起来的过程当中，无可非议日本是第一个亚洲现代化国家，当时我们去掉亚洲四小龙，那个小国家，小地区，中国是第二个国家，所以这两个国家先后在爬山。在这个过程当中，再加上过去中日两国次序的互换，我们已经讲过很多次。

但是日本犯了一个问题，犯了一个错误，就是它只完成了物质和经济军事现代化，没有完成精神现代化的过程。所以才导致20世纪上半叶他发动侵略战争，所以才导致他现在有那么多模糊乃至错误的历史观，这是中国在崛起过程当中要吸取的教训。日本一方面是我们一个参照对象，包括在改革开放之后日本也是我们追赶学习的对象，日本对中国改革开放有非常大的贡献。但是日本在过去若干年，尤其他崛起期犯过的错误，不应该成为今天和未来中国继续犯的错误，所以从这个意义上说，日本不但是中国物质学习的对象，技术学习的对象，也是在精神层面上中国一个老师。

另外从现实的层面上我认为也非常重要，现实的层面上，我们知道两个，一个中国和日本共同完成现代化过程，另外从战略层面，我觉得中国也要高度重视日本，我个人感到担忧的现象虽然现在G2中国领导人非常警惕，也否认。但是在过去几年过程当中，我们过多把崛起的注意力放在国际势力延伸上，而忽视了自己内部的问题，当然是另外一个问题。但是在国际势力的延伸上，似乎我们现在给全世界的人都有一种印象，就是中美两级已经形成了，全世界的问题只要中国和美国能够搞定，就可以了。

我认为过早形成中美两级，对中国未来长远的发展是非常危险的，所以我个人还是倡导这么一个战略，中国要尽可能把过去一超多强，里面的多强其他国家，如何进来，稀释过早形成的中美两级抗衡的局面。这个分两个层面，第一在全球层面，我们要紧紧抓住欧洲，以使美中欧三足鼎立，就像一个三脚架一样，三脚架是最安全的，两角架是最不安全的，尽可能拉住欧洲来稀释中美战略格局。在亚洲地区非常重要，亚洲地区我们知道中国和美国在这个地区既合作又潜在的对抗，你看无论在台湾问题，对台军售，还是在南海问题上背后都有一个美国影子，包括在日本背后，也有美国的影子，所以我国在亚洲地区，其实美国早已经存在在亚洲地方了。现在中国开始崛起之后，美国因素和中国的影子当然会产生一个潜在的对抗，这对中国在这个地区也是非常不利的。所以在这个地区我们要抓住另外一个强国就是日本。日本一方面是中国一个巨大的（他者音对），历史、文化，另外一方面它又是美国一个同盟国，但是与此同时它又在文化地理上又属于亚洲，它又是中国一个绕不开的邻居，它必须要跟中国打交道。而且它今年如果不出意外，它今年的经济总量就会被中国所超过，所以在这种情况下，中国如果在战略层面上，刚才我们谈了很多精神层面上，在战略层面上紧紧抓住日本，紧紧跟日本搞好关系。当然不可能解决问题永久，日美同盟还是日美同盟，但是有可能会逐步解决一个问题，就是逐步的减少美日双方由于中国崛起而产生共同的战略需求，请允许我再重复一遍，由于中国崛起，美日之间可能会在这个地区产生某种共同的战略需求。我们能不能去减少美日之间共同战略的需求，一方面需要同美国搞好关系，但是另一方面也需要利用美国的盟友，在全球层面上一定要拉住欧洲。欧洲当然也是美国的盟友，在地区层面说要紧紧的拉住日本，所以我认为中国有许多理由，无论从历史上，亚洲现代化共同的伙伴，中国曾经是日本的老师，但是日本亚洲现代化过程当中，它犯的错误也是中国应该吸取的教训，包括在战略层面上，在地区战略上要紧紧抓住日本来稀释地区层面上可能会过早形成中美两级，既合作又互相潜在抗衡的这么一种局面。

姜声扬：所以说中日关系如果能够把历史问题从一个瓶颈变成一个突破点，是更好的。

邱震海：从这个意义上说历史问题我认为在中日结构问题上，不是占有主导地位的。

姜声扬：非常谢谢邱先生的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。