洗脑与武装头脑

解说：处于文革中的知青，每当诵读到毛主席那段经典的语录，无不满怀壮志。我们这一代青年，要亲手把我们一穷二白的祖国，建设成伟大的社会主义强国，将亲自参加埋葬帝国主义的战斗，任重而道远。在知青中，有许多人，不计后果的为国家奉献一切。1985年，在返城高峰过后，留在新疆兵团的知青仍有三万多人，更有一些人，将年轻的生命留在了插队的地方。

1969年8月15日，上海知青金训华为抢救国家物资牺牲于激流中，而所谓物资，仅仅是两根电线杆。金训华的死，给知青的上山下乡运动，注入了悲壮的色彩。类似的事件在各地发生着，1970年广东兵团围海造田，遇台风袭击，为保卫拦海大堤，兵团战士手挽手跳下海水，铸成人墙，台风和大潮过后，海面上飘浮起数百具男女知青肿胀的尸体。1972年5月5日，内蒙古锡林郭勒草原上的一场大火，夺取了69名兵团战士的生命。

主持人：我也和同那个年代走过来的人聊过，他们似乎有一种被洗脑的感觉。您有吗？

柴春泽：当时没有洗脑这个词。

主持人：但是您今天回顾那段经历呢？

柴春泽：当时就武装头脑，你说的洗脑，实际上就叫武装头脑，用马列主义毛泽东思想武装头脑，一不怕苦，二不怕死。这个毛主席民主革命时期，社会主义革命时期，凡是违背毛泽东思想，革命受挫折了，坚持毛泽东思想就胜利了。那么社会主义革命时期，毛主席说啥就是啥，我当时就那么想的。

主持人：今天您的这种相信呢？还在，还是消失了，改变了？

柴春泽：现在我是这么想的，作为民主革命时期，就是毛泽东，毛主席使中国人站起来，邓小平使中国富起来。那么作为任何人，毛泽东是人，他不是神，他必然也有他的错误，但是他是一个伟大无产阶级革命家的错误，因为作为他来讲，他的主观愿望上，要使我们这个民族好，要使我们的国家好，使我们共和国好。那么我那么感觉，就是我们自己的那个心灵，心灵好像就和这个毛主席他这个思想是一致了。

解说：尽管国家逐步出台政策，解决知青下乡面临的各种问题。但文化的冲突，物质的匮乏激化出各种矛盾，邓小平对知青运动作出了这样的总结，我们花了三百亿，买了三个不满意，知青不满意，家长不满意，农民也不满意。

主持人：您作为知青的领导，而且又是被树立的典型，会和基层的这些领导干部直接地打交道，可以说是知青和领导之间沟通的这么一个桥梁，您有过这种两难的境地吗？一方面要维护自己这样一个知青领导，或者一个政治形象，当然另外一方面，可能也要为知青的利益来说话？

柴春泽：我面临的是这样的情况，我想的就是，我们知青尽量和当地的干部别发生冲突。

主持人：有过冲突吗？

柴春泽：这个冲突是有的，我当时做工作的时候，因为我们集中精力，要把水稻种起来，把工程搞好，所以当时处理这些问题的时候，都是兼顾着知青和当地的关系协调。那么一旦发生分歧的时候，就要做青年工作，不要和当地干部这个发生矛盾。你比如说同样两个，一个知识青年队长，那个是当地干部队长，找到我了，我就得当着面来讲，我就得批评这个青年，当着面批评。批评完以后，当地干部觉得没偏向，背后我还得跟我们青年队长解释，我说这个事情来讲，咱们必须尊重当地干部，处理好这个关系。

主持人：您和知青之间的关系好吗？

柴春泽：我和知青的关系呀，怎么说呢？当时我还不解，当时我还不解，因为我被树立了典型以后啊，我觉得就是，不像没树典型时候那么样的差了。

主持人：知青会不会不敢和您说真话，怕说了真话，您会上报领导？

柴春泽：哎呀，这个可能有，这个可能有，因为我当了基层干部以后，有脱离知青这样的感觉。另外我提这个口号，我现在回想起来，我那个有点？有些事情是受左的影响也很极端的，当时我这个理论呀，当时左的理论学了很多，也确实受了影响。这样就是跟大家很随便的唠唠家常啊，或者是这个更宽松一些个东西，就没了，经常就板面孔。

解说：插队的种种磨难，让许多知青不解。1972年，知青李庆林给毛泽东写了一封信，反映下乡知青的困境。在毛泽东的回信中写道，李庆林同志，寄上三百元，聊补无米之炊，全国此类事甚多，容当统筹解决。显然，他对于上山下乡工作中存在的严重问题，也深有感触。

主持人：会不会觉得他们的心其实永远都没有在农村？

柴春泽：感觉到了，所以我们也经常学习，把这个邢燕子、侯隽、董加耕我们老知青典型的事迹，和一些当时报上发表的这些知青的事迹，给青年介绍。

主持人：但是仅仅靠学习，靠做工作能够改变吗？

柴春泽：明知不能改变，但是总比不学好像强一点，起码来讲，该出工的时候能出工。你要不做这个工作，当时出工也不去了，青年点都独立了，独立之后，你要在生产队的时候你6个人不出工，有社员呢，那你生产青年点50、60人，你都不出工的话，这怎么得了。

主持人：吃什么？

柴春泽：对呀，不出工吃什么。那你生产没法进行，所以那个时候还要加强思想工作，还要做工作，还要学习。那么青年也是表决心，现在看来也是像你说的，是违心的，也不是真心的。你像提倡那么多表决心的，但是心里来讲，也是尽快早点招工回去，确实是这样的。

主持人：表决心是为了做姿态？

柴春泽：我当时想法就是，这个对啊，有的青年，我的想法都和我一样，看来不可能，所以有的走了，每次招工的时候，推荐的时候，我们当时也可以，我可以决定了，说谁上大学，因为我们就得说，不能上大学去，把这名额让给别人，因为要坚持在农村。但是送走一批，还有没有走的，没走的就哭了，有的就几天吃不下饭。