邱震海：欢迎回来，说到中国的海洋战略只是中国整体外交战略当中一小部分，或者一个侧面。中国整体的对外战略，在中国目前将起未起的这么一个崛起期过程当中，如何在稳妥和进取之间保持适度的平衡？有关这个问题，我们在节目之前，在凤凰网上就中国海洋战略要不要继续强硬，做了一个网络的调查，到目前为止已经有将近三万个网民进行了投票。关于支持中国海洋在主权问题上应该更加强硬的占到96.24%，占了绝大部分。而同时另外认为时机不到，中国要继续韬光养晦只有3.76%。梦雄兄，看来绝大部分人都是支持你的观点。但比较坦率的说，刚才我已经说了，就是你一方面是强调一种精神，一个民族无论在灰暗期，还是民族崛起期，这种精神。但是按理说无论是朝鲜战争，整个其他战争，用战争来解决问题，用另外一个侧面还是会有点战争狂的感觉？

刘梦熊：不是，最重要是我们坚持和平外交是对的。提倡和谐海洋，出发点也是好的，但最重要是我们要记住，和平、和谐绝对不能以我们单方面国家主权、领土完整、民族尊严受损害为代价。

和谐世界以主权不受损为前提

邱震海：对，刚才两位学者在阐述中也讲了，现在已经是跟五、六十年代毛泽东时代还是不一样，现在中国面临的内外环境比当时更为复杂，中国需要有一个，包括跟美国互动一个全局的国际战略的概念，所谓大棋盘的概念。在你的整个阐述当中，棋盘观念在你的考量占多大的比例？

刘梦熊：我觉得解放初期的时候，朝鲜战争，文革时候的珍宝岛之战，西沙海战，改革开放之初的对越自卫反击战。事后我们现在回顾，我们必要时硬一手反而是我们全局是起了有益间歇性的作用。

适度强硬有助扭转乾坤

邱震海：好的，北京的灿荣兄，如果刚才刘梦雄讲的是民族一种精神。你讲的主要是国际的一种战略，一种谋略。刚才我提醒刘梦雄要多注意一点战略，现在我可能要提醒你，在你的考量当中，有关民族崛起这种气，这种精神，在你们专家学者战略考量当中，占多大比例？

金灿荣：就我个人来讲，我也是非常欣赏刘委员这样一种精神。我想中国喜欢国际关系，军事问题的男性都是有这个特点，但是落到具体战略思考，我想是不是要考虑两个背景，在过去三十年中国外交，总体来讲是比较内向化。未来一段时间，我觉得外交也是内向化，所以它的基本步伐是求稳为主。然后逐渐增加进取性。

中国外交将逐渐走向进取

金灿荣：求稳其实也是不得已，因为我们为什么要内向？因为我们有三个问题必须放到外交前面，一个是内部政治稳定，一个是经济发展，一个是国家统一。

中国外交走向进取三大软肋

金灿荣：这些软肋不解决，你是没有条件在战略上走向进取的。另外就综合国力来讲，刚才杜平先生已经讲了，综合国力我们中国还是有弱点的。所以我想就要“Testtime”，就是一个内部问题要解决好，一个就是说综合国力还要强一点。这个时候我们才有条件在战略上改变取向，但是我现在最近的思考，我发现有四个力量，会驱使中国的进取性加快到来。

四大力量推动中国外交进取

金灿荣：一个就是中国海洋经济的发展速度，高于我们平均发展速度，就是我们GDP过去三十年基本上是9.8%的增长，海洋经济大概是15%左右的速度在增长，这是一个支撑力量。第二个就是中国利益走出了国境，走向了世界，这是第二个支撑力量。第三个就是3亿，3.38亿网民，今年会到4亿网民，网民我看是迫使中国外交增强进取性一个力量。最后一个加速我们增加进取性，就是我们具体的海洋能力的建构，主要讲海军发展，二炮，虚拟空间的军事能力。这个速度坦率讲，大概比我们一般人想象的发展还要好一点，所以这几支力量，会驱动中国外交在进取性方面发展的速度比大家想的快一点。

邱震海：除了四个力量之外，以前西方有一个哲人说，“你给我一根杠杆，我就能支持整个地球”。在中国逐渐走向进取过程当中，如果按照刘委员刚才所说的，打某一个小小的战役，一战能不能在整个中国大棋盘当中，能够逐步推进中国走向进取过程，还是会起到相反的效果？

金灿荣：从战略学上讲，确实有这么一种思路，比方说在德国统一当中，（比斯马克）领导德国统一，这是你很熟悉的领域。

如何看崛起期“战争杠杆效应”

金灿荣：它是三战定天下，战争对现在德国的局势起了作用。但是某种意义上讲，它留下来的德、法矛盾，也给它后来陷入战略困境，留下了伏笔。所以我不排除说战争在战略上的重要性，但是就今天中国整个情况考虑，我觉得一定要慎用战争，因为我还是有一个基本的自信。

今日中国：须慎用“战争思维”

金灿荣：就是说我们中国现在处在现代化正确轨道上，我们现在最需要是时间。

邱震海：好，杜平，你的观点，从东南亚角度？

杜平：对，我认为中国这些年在东南亚外交，相当有进取性，成效非常大。但是我也觉得在很多问题上，如果说某些具体问题上处理不妥当，可能会起到一些反作用。

中国近来对东南亚外交有成绩

杜平：要知道东南亚国家到目前为止对中国的疑虑还是相当多，很多地方如果处理不好，整个局面可能会逆反。我觉得对中国战略，特别是在东南亚地区，我觉得应该非常重视东南亚地区的作用，应该稳住这一块。

美国与华争夺东南亚

杜平：只有稳住这一块之后，中国走向海洋、世界才有更好的基础和铺垫。如果说在某一方面处理的不好，可能会把这些原来做的一些很多的工作前功尽弃。

邱震海：好，非常感谢。所有这些我想对于中国外交的批评归纳起来无非都可以集中到一点，那就是中国在崛起过程当中如何在进取和稳妥之间保持适度平衡。随着中国的发展，我想未来中国内外挑战会多，像这样的共同讨论也会在各种领域多。只要维持在一个理性多元基础之上，我想像这样的公共政策的讨论，本身就是中国走向开放和逐渐成熟的一个标志。非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。