邱震海：好，欢迎回来。中国的发展已经面临着许多的挑战，在外交上尤其如此，一方面中国的发展需要中国不断的有进取的精神。另一方面中国持续的发展又需要中国持续的保持稳妥，关键在进取和稳妥之间如何保持合理的平衡，有关这个问题我们请出三位嘉宾，三位好。刚才三位在第一部分就海洋个案的问题，已经充分表述了各自的观点，杜平说小不忍则乱大谋；金灿荣说中国目前在周边面临许多问题，需要有一个大局的观念，有一个外交一体化的观念。所有问题我们先把球抛给刘梦熊先生，梦熊兄如何回应？

朝鲜战争中国打出骨气

刘梦熊：所谓小不忍则乱大谋，成为了我们现在对海权被侵占一再忍让的借口，但是我们不妨想想，1950年我们刚刚建国那个是满目疮痍国内里头百废俱兴，这个时候战火烧到鸭绿江边的时候，我们还不是“雄赳赳，气昂昂跨过鸭绿江”，去跟美国为首的16个国家的联合国军去打了一场血战，把他们打回“三八线”。直到1952年的时候，那时候我们国民生产GDP的总值才是679亿元的人民币，对你今天的30万亿人民币。

捍卫国家主权与尊严戳是大谋

刘梦熊：那个时候国民生产总值只是今天一天的产值都不够，是今天全年产值的1/447而已。那时候这么弱小，我们可以“敢同恶鬼争高下，不向霸王让寸分”。为了国家的主权民族的尊严、领土的完整，这才是所谓大谋。任何国家主权、领土完整、民族尊严被侵犯、被损害这才是叫乱大谋。

邱震海：好的，刘梦熊兄已经充分展示了他对什么是大谋的观点，灿荣兄和杜平二位的观点怎么样？灿荣？

中国走向海洋尚需要时间

金灿荣：实际上我个人认为中国下一步发展必定要走向海洋，所以提出走向海洋建构我们自己的海洋战略，我觉得非常非常重要。但是走向海洋某种意义上讲，对我们中国是比较新鲜的一个事儿。应该是在我们签海洋法之后，我们才开始强调我们除了960万平方公里的陆上土地，我们还有300多万的海洋土地，所以这些概念都还是新的。所以这个里面就是有一个观念转变和能力建构的过程，在历史上应该是这么看。

走向海洋：观念转变与能力建构

金灿荣：就是我们中国实际上从地理上讲是海陆兼备的，或者是学术一点的话语叫做海陆复合国家，历史上我们中国有一个强大的海洋文化基因，所以我们的文化是有海洋基因的。但是历史上确实是大陆文化占的比例大一点，现在要把这种历史、大陆文化占优势的概念和相应能力转变为海陆兼备，我想这有一点时间。于是我觉得是不是这样两个态度比较正确一点，一个就是说先建构起海洋意识的朋友，要不断的论说解释（鼓与呼音对），引导整个民族建构海洋精神。为走向海洋提供心理基础、知识准备、能力准备等等。但另一方面可能也不能太急，得稍等一下，因为构成中国我想90%以上的这种民众还是生活在内陆的，然后他们这个心理，特别是心理，我想还是内陆型的，就是要他们愿意把自己的孩子，送出去走向海洋，我想还需要一点时间。

刘梦熊：我不同意这个看法，35年前，1974年，那时候中国是文革时期，内部国民经济到了崩溃边缘，但是那个时候我们还打了一场西沙海战，从南越手里，把被侵占的西沙里头的一些岛礁夺了回来。

如何看文革期间的西沙海战？

刘梦熊：到现在我们回过头去看，来讲，我们今天比1974年的时候强大多了，现在我们来讲，是世界第三大经济体，外汇储备也是第一。为什么我们现在强大了，反而胆子也以前小了呢？这是不可理喻的。

邱震海：好，从东南亚的角度，杜平，能不能回答这个问题？为什么当时中国很弱的时候，倒反而能够从越南手里夺回岛屿？到现在强了，崛起了，反而有这样那样的顾虑？

杜平：我认为可能是跟中国发展阶段，跟中国的发展目标是相关的。过去刚才刘委员讲到朝鲜战争，还有刚才讲到西沙群岛战争，我觉得那个时候，对中国来讲好像觉得可以不惜一切代价，去做一些事情。但是现在中国的发展情况现在不是这样子。如果中国因为一次战争来改变中国的发展方向，中国政府和中国老百姓大概都不会接受。所以现在目前来讲，在亚太地区整个形势，我觉得虽然有很多纠纷很多不愉快的事情，但是整体的形势，对中国的发展目标是相当有利。

亚太战略形势对华基本有利

杜平：如果为了某一个争端来发生战争，或者改变整个大局势，对中国弊大于利，整个发展方向会受到牵制，会花很多的资源和精力去处理这样的事情。我觉得就像下一盘棋一样，整个亚太地区，包括世界局势是一个大棋盘，如果决策者当中，心目当中必须有一个这样大棋盘的概念。就是说你要追求什么样的大格局，如果你这个大格局，跟现在的手段，用这样的手段来逐步完成大格局。然后在目前局势当前，能够把握形势，这样做可能是比较稳妥的。

刘梦熊：1974年西沙海战的时候，我们也是海上作战。今天比那个时候强大多少倍？为什么反而不可以？比如说对越南一些我们来个先礼而后兵，这也是理所当然的。

邱震海：刚才金灿荣和杜平不断提到一个大局的观念，中国一个发展，整个一个棋盘的观念。你提出不要和豺狼讲和谐的时候，坦率讲，你心目当中有这么一个棋局的想法吗？

刘梦熊：当然有了，比如说1979年的时候，我们是刚刚开完十一届三中全会，展开了改革开放新时期。就那个时候来讲，1979年2月我们打了一场跟越南的自卫反击战。

对越自卫反击战促进改革开放？

刘梦熊：究竟就妨碍我们改革开放大局的开始吗？没有，反而是促进了。所以我觉得来讲，今天我们讲大局，我们要弄清楚什么是大局。我们中国养了13亿人民，我们认为国家主权、领土完整、民族尊严这才是大局。

邱震海：好，刘梦雄的观点基本上是强调某种精神，在民族发展过程当中，要有一种精神。然后某种程度下一战可以扭转乾坤。有关这种精神的观点？灿荣兄，您的意见怎么样？

金灿荣：我想补充这么一点，美国现在研究中国军事现代化在民间方向上，最好的应该还是乔治华盛顿大学沈大伟。他是有一个评价认为我们国家军事现代化在过去十年，取得的成就超过此前的三十五年，具体落到南海，能不能这么说？从军事技术上来讲，我们一个南海舰队，我想很少东南亚十国都没有问题，所以现在不是一个技术能力问题。现在问题是一个战略问题，就是说一定要知道它的代价。

解决海洋争端非技术能力问题

金灿荣：一定要权衡这个代价，然后在谈代价方面，因为时间关系，不能多说了。我只讲一个观点，我想时间是在中国大陆这一边。

时间在中国一边

金灿荣：最近周边闹事，我想是不是有两个短期因素，一个因素其实他们看到中国的崛起正在加速势不可当，再加以时日，他们连发言权都没有了，现在还趁着有一点发言权，他们要结合起来，说说话，搞个南沙集团，说说话。还有一个临时因素，就是希拉里那一句话，说美国回来了，美国忽视了东南亚，现在回来了，这两个东西合在一起，就是现在他们有点闹。但是我觉得这两个因素都是一个临时性因素，这一点一定要清楚。再给中国五年时间，我想他们连发言的勇气都没有了。

然后美国回来，它不一定站的住，因为以美国人的脾气，和东南亚现在这种个性，我觉得它回是可以回来。但是回到什么程度很难说，基本上我把这两个新因素当成临时性因素看待。那么这个临时性因素导致一些矛盾突出，它并没有改变矛盾的基本结构，这一点要清楚。我觉得“Testtime”，一定要有一点自信，就是时间在我们中国这一边。然后我们最重要是什么？稳住大局，抓住时间。

刘梦熊：我觉得来讲，你说时间在中国一边，你听听，菲律宾2月12号通过《领海基线法》，把我们的中沙群岛的黄岩岛以及南沙群岛的八个岛礁划到它的领海、领土里头去。它的国会参议院居然说什么？不要把中国的抗议当作一回事。他们军方将领说什么？为了保卫到手的岛礁，我们（不惜和中国斗争到底）。

邱震海：有关这个问题，我们可以在第三步进行讨论。关键是在民族崛起过程当中，这种气到底在哪里？精神到底在哪里？以及刚才二位学者在新加坡和京所说的中国如何考虑一个全盘大局？时间是不是真正在中国这一边，有关这个问题，我们继续讨论。