邱震海：第一是军事互信机制也是一个大势所趋，也是双方现在几乎已经是一个共识，但它会有很多难点，难点就是现在缺乏一种战略上的一些基本保障。我的粗浅的理解，就像我们现在在两岸政治、经贸政治关系一样，是有两个不同的approach

，切入方法，一个是一步到位，从一开始就解决所有的框架问题，然后由上而下的，从大至小的来解决技术问题。还有一个就是逐步以小步累计互信，然后看看未来能不能走到一个更大的框架，两种不同的approach。

那么从你刚才的分析来看，现在看起来，两岸如果从一种低approach看起来，就是先有一个战略上的保障，互相北京跟台北，台北跟北京，至少在目前，或者可预期的未来，从政治现实上再说也不大可能。

但是现在是不是只有唯一的，或者只有另外一条可能，就是从小步，就像我们在经贸，其他政治领域一样，小步开始累计。刚才你也说了很多，比如说一些非政治性的传统的技术性的共同搜救，危机处理，包括以前我也请过蓝宁利中将，请他上过我的节目。他就说我们就可以搞军事热线，但是这个军事热线绝对不是很高层级别的军委主席对什么什么，而是前线的指挥部之间的军事热线，就是我这边有事，我通知一下对方，对方有事，通知一下我。那么像这些东西，你觉得这些所谓的小步，现在具备了开始做的基础了吗？

杨念祖：还不见得，我想第一个双方相隔60年这么久了，彼此对于，就是以军军之间的关系来讲，彼此之间对于很多情势的认知。

一步到位还是小步累计？

杨念祖：对于对方彼此认知的问题还有很大的差距，我们就比方说来讲好了，双方的语言是不是一致？对于就是？

邱震海：你说的是军事语言？

杨念祖：军事语言，比如说我们叙述的现象也好，或者是针对一些情况的认知一个描述也好。

小步累计尚有困难

杨念祖：那么所使用的语言，是不是一致，语言背后所隐藏着一个定义，又是一个问题。我来举一个很简单的问题，你军军对谈的话，因为军事代表一个国家主体主权的象征，如何称呼？我们要称对方为解放军，对方要称我们什么？如果对方称我们国军，他又很困扰，因为我们国军不是国民党军队，而是中华民国的军队。解放军它如果称我们国军的话，那等于承认是我们是国家的军队，也不对，按北京来讲不可能称我们是国军，但我们就叫自己是国军。他们是叫解放军，他们是一党领军，一党领政，所以没有什么问题。

邱震海：称台军也不行。

杨念祖：台军的话，你又变成一中一台，这个马上就是我刚才讲的，政治上的符号就很困难，所以这个问题你必须要解决，你到底如何称呼的问题。又回到当初所谓“九二共识”，“九二共识”是互不否认嘛，等于就是说“一中各表”，你表述你的中国，我表述我的中国，大家先把各自，因为中国的内容定义不同嘛，就是搁置下来了。

邱震海：但是有了“九二共识”当年的困扰也是“一中各表”各种困扰，大概在两军之间，是不是我个人浅见，我不是专家，我觉得这个方面是不是相对还容易一点，譬如说我们就称大陆军方，台湾军方，大陆军队，台湾军队？所以绕开这些东西？

杨念祖：这个问题是可以谈，就是说双方就要就这些问题如何去称呼，是要可以坐下来谈，这个本身就是一个可以谈的对象。所以说我刚刚说，你有架构性的问题，就程序性的问题，你要谈，谁跟谁谈，还有我们刚才讲了，是不是放在海基、海协这个架构平台上面谈呢？还是另外的架构谈？因为海基、海协它的专业能力也不是很强，那么你另外的架构比较是说，理清它的任务的一个性质。

不可低估操作难度

杨念祖：那么好了，如果是军军谈的话，你刚才说的，称为中方的军队，台方的军队。

邱震海：或者是大陆的军队。

杨念祖：台湾的军队这样谈，那么这个东西又有一个问题了，在这方面的处理是不是能够产生共识，就是内部的共识，内部也有共识。比如说“一中一台”，大陆说“一中一台”是代表什么东西？称大陆军队跟台湾军队，这个是不是有政治义涵。这当然是主观，主观觉得没有政治义涵那也就降低它的政治性了，但你还有内部的意见整合的问题，这也是很重要的。那台军来讲，台湾讲我是国军，怎么会有台军，这个也是又牵涉到传统的问题，但这个东西本身就可以谈很多。

第二个就是如果是不同的结构的话，那谁跟谁谈，就是说又产生对等的问题。台湾方面是国防部的，以国防部为主体，大陆相对是以总参，还是说军委会作为主体，这又是一个问题，对等的问题。所以这个东西，也是一个议题，值得去谈的。有没有授权，授权很重要，你不要说好了，退役人员谈，又是谁谈，这就很复杂了，要有一个授权的对象，就像海基、海协是授权的单位。

这又牵涉到法律的问题，台湾的两岸关系法，有没有授权军跟军的一个对谈，你还修法，所以它有很多结构上的问题要处理，所以不是那么容易。如果双方认知，现在是机会之窗，要找机会谈起来，那要做很多的准备工作。大陆要做准备工作，台湾要准备工作，双方认为准备工作做的好了，那坐下来谈这些议题的机会，交换意见就比较可能顺利一点。

邱震海：从现在，可能是一个比较天真的一个问题，您觉得军军之间对谈也好，或者两军的军事互信也好，对于大陆和台湾整体的关系，其中当然包括人员往来，包括经贸，包括金融，现在我们都已经在做了，包括未来要搞政治框架，是在目前这个阶段，是非常需要的吗，还是坦白说是可有可无的？

台湾对军事互信尚不急迫

杨念祖：目前来讲，我想从台湾方面立场来讲，不是那么轻易，不是那么立即需要去进入的，北京的认知我就不太了解了，至少领导人讲了好几次，希望能够做一个重要的一个阶段，那么把它启动起来。其实胡锦涛总书记讲，找个机会，适当时机先把它谈下来。因为他自己也知道问题很复杂，你不谈的话，就拖了后退，那问题解决不了，像我刚刚所列举的几个问题，都是需要解决的，双方必须要有人去，专门去研究怎么解决这些东西，那才能够有谈的机会。

双方须展开可行性研究

杨念祖：如果这些问题不解决的话，你谈的那个桥，这个搭桥的工作做不起来。所以我想如果他指的是这个意思的话，那双方的一些指定的专业人员就应该去研究这个问题，那么再找一个机会交换意见，我觉得这样子可能是可行的。但是什么时机，当然得要上面的政治人物来做决定，不是我们一般人可以做决定，个别的意见是可以做表达，但是这种高度政治性的东西，必须要有政治人物来做决定。