港台关系：如何更具创造性？

邱震海：欢迎回到《震海听风录》，我们知道随着最近一段时间，两岸关系的大幅趋缓，香港和台湾的关系也有了非常迅速的发展，这当然我们感到非常高兴。但与此同时无可讳言，在过去相当长一段时间里面，香港和台湾的关系几乎可以说是趋于一定程度的停滞的阶段，那么这里面的原因是什么？到底某种程度是客观的原因？是由于两岸关系大幅的恶化，还是某种程度上有一些主观的原因？有关这个问题，我们继续和几位嘉宾进行讨论，我们一起来看一下。

港台关系在两岸关系大幅回暖的情况下，当然有了很大的发展，这是我们大家非常欣喜的。但是刚才家英兄说到有一个事实，就是让我感到，之前我们做媒体人，可能不知道的，在97之前和97之后，港台之间的人员的往来，好像97以后的人员往来，大大超过97之前。但从我们媒体的观察角度，反而是觉得好像似乎在97以后的港台关系，从政治这个层面上，似乎比97以前有大幅的一些冷落的迹象。

如何看97后港台关系？

邱震海：那么首先请您来谈一下，这个97之后，它的台港之间的这个人员往来，主要在哪些领域里面？

王家英：主要是在民间层面，民间、经贸层面、文化层面、教育层面，其实那个交往都是蛮频繁的。

邱震海：您觉得这一定是超过97之前？

王家英：一定超过。

邱震海：原因是什么呢？

两岸政治恶化香港作用凸显

王家英：原因其实就是在回归之后，两岸关系还是持续紧张，特别是李登辉总统原先访美，最后造成很多两国论的风波，然后陈水扁上台，那个政治层面就关系进一步恶化。像导致来自，因为两岸必须要透过香港，来通过很多活动。

邱震海：您觉得两岸关系紧张，反而是当时在那种特殊的时空环境下，反而给了香港的港台之间的民间交流一种机会。

王家英：其实两岸中间的角色，香港在两岸中间的角色就是两岸之间有历史对抗嘛。

邱震海：对，这反过来也是应承了刚才五岳兄说的，过去国共时代这种对抗，其实给了香港某种机会。

张五岳：对，所以我们仔细看，家英兄讲的是对的，那由于97年之后，两岸关系始终处在一个相对低迷。但是政治上相对低迷，也连带什么吗？连带使得台湾关系作为两岸关系一个非常重要的特殊部分，连带的这样一个政治关系也受到影响。但是民间的经贸交流，不管是台湾跟香港，台湾跟大陆这边交流，还是持续增长当中。

97后两岸关系影响港台关系

张五岳：我们可以想一想，到2008年12月份31号前夕，总共有超过什么？有5200万人次台湾民众去大陆旅游的。我们也看到说，超过191万的大陆民众，从各式各样的交流到台湾来，那台湾民众去大陆跟大陆交谈，绝大部分，2/3左右是经过香港，1/3左右是经过澳门的。所以台湾跟中国的贸易，超过将近1300个亿，不管是人员的往返、贸易的运输，当然都是取决于香港这个渠道。

但是我们必须要重新思考的，在2009年今天，三次“江陈会”之后，两岸基本上已经建构一个直接双向的全面的物流、金流，虽然直航问题还没有一步到位。

两岸缓和 香港须寻找新定位

张五岳：所以因此香港作为两岸中介角色，如果它作为中介角色的比重是按照以前的，那必然它是有所下降。只是说这个比重能不能下降过程当中，这个饼能够做大，或者说能够再找到一个新的，以前没有想到过的赋予它更多机遇跟挑战，把这个饼做大，让虽然两岸的比重下降，但是说总体香港的利益，台港利益在上升当中，那这个才是我们今天要思考的重点。

胡定旭：我有一点小小不同的看法，回国以后，当然民间的资助增加很多，最大的问题就是台湾经过香港去内地，或者内地经过香港去，还有好多台湾的企业，要经过香港才能到大陆去投资。但是我看到一个方面，就是香港的企业去台湾投资的企业没有增加，但是从去年开始，这个活动火起来了。

政治风险降低港商赴台活跃

邱震海：好，从去年开始，活动火起来了，之前活动没有，或者很弱，这个后面的原因，更多的是经济上本身的原因，纯经济的原因？还是部分的也有政治上的原因？

王家英：政治风险减少。

胡定旭：经济风险增大，因为北京跟台北关系不太好。

邱震海：从这个角度，是不是有一个自然的逻辑的结论，或者说有一个悖论，就是港台关系从终极上是无法走出两岸关系的一个终极的一个掌控的？只要是两岸关系的一个大框架摆在那里，港台关系就只能是从属于两岸关系？