11月19日《震海听风录》
解说：二十世纪80年代是中国改革开放的思想启蒙期，如何评价80年代思想解放与启蒙？而90年代的中国知识分子又有哪些特点？反映哪些深层含义？著名学者金观涛做客《听风录》，深入分析近30年来中国思想启蒙的发展历程与困惑。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，纪念改革开放30年，人们就不能不谈思想解放，甚至我们可以说如果没有思想解放，也就没有改革开放30年的一个进程。那么提起思想解放，人们很自然就会想起从1979年开始的为期10年，并席卷中国大地的一场思想启蒙运动，我们先看一个短片。
思想启蒙：历程、困惑、反思
解说：纪念改革开放30年，二十世纪80年代是一个不可忘却的年代，这是改革开放刚刚开始启动的10年，同时也是中国人民在思想领域里极其活跃，并由此留下了极其深刻而长远影响的10年。有学者将这10年称为中国继“五四运动”之后，第二次思想启蒙运动的10年。
有学者认为，这一过程主要由两大运动组成，一是由官方发起的思想解放运动，志在为经济改革提供一个比现行体制较少教条主义的意识形态基础。二是一场民间的文化运动，这场运动从一开始便掌握在民间知识分子手里，他们利用官方开启的思想解放空间，从事着启蒙思想和开启民智的耕耘工作。
这两大运动在整整10年时间里相辅相成，为中华民族的精神和思想史留下了极其多元和精彩的10年，也称为至今仍为许多人所称道的一个精彩瞬间。从人道主义讨论、文化热《走向未来》丛书、《读书杂志》，直到一些文化思考题材的电视片，思想启蒙如一股旋风，席卷了80年代的华夏大地。而在这一过程中，金观涛是一个不可遗忘的名字。
邱震海：我想在今天中国大陆可能是40岁以上的知识分子都会知道，在80年代的时候，当时中国有一套《走向未来》丛书，而这套丛书其中有许多编委，其中一个非常主要的编委可以说是灵魂人物之一，就是金观涛先生。那么今天非常高兴金观涛教授就在我们的现场，在这之前我们先看一个有关他的一个个人情况的一个介绍，看一下。
解说：金观涛，浙江义乌人，1970年毕业于北京大学化学系，曾任中国科学院研究员；美国宾夕法尼亚大学学者，香港中文大学中国文化研究所当代中国文化研究中心主任，讲座教授；现任台湾政治大学讲座教授、中国美术学院南山讲座教授。代表作有《系统的哲学》，以及与妻子刘青峰合作的著作《兴盛与危机》、《开放中的变迁》、《观念史研究》等。
80年代，金观涛担任《走向未来》丛书主编和《走向未来》杂志主编，这套丛书涉及社会科学和自然科学的多个方面，杂列外文译作和原创著作，是上世纪80年代中国影响最大的启蒙丛书之一。《走向未来》丛书共出版74种，曾对一代人产生影响，是当时启蒙思潮的代表。
邱震海：好，那么现在我们就请出金观涛教授，你好，金教授。
金观涛：你好。
邱震海：非常高兴，我们知道这个当时由您参与主编的《走向未来》丛书，可以说在80年代是伴随着整整一代人的成长，那么让我们现在谈谈80年代中国当时这个席卷中华大地为期10年的，可以说是思想解放，也可以说是思想启蒙运动。我知道您曾经将这场运动跟“五四运动”做过一个比较，称之为自“五四运动”以后中国的第二次思想启蒙运动，为什么？
80年代：“五四”后第二次启蒙
金观涛：是的，这个我之所以把这个1980年代的整个思想运动，称之为继“五四运动”以后的第二次启蒙运动。因为我们知道这个社会由传统向现代转型的时候，都是要经过一个思想的现代化，只能称为“人的现代化”，也就是说启蒙运动在这个思想现代化的作用是非常重要的。那么我们知道，中国文化的现代转型，中国走向现代社会，是经历过一次很伟大启蒙运动的，这就是这个“五四新文化运动”。
“五四”启蒙任务未真正完成
金观涛：我之所以把这个80年代思想运动称为继“五四”以后的第二次启蒙呢，因为我们知道“五四新文化运动”的启蒙的这个任务，并没有真正的完成。而我们知道，在人类历史上，只要一个思想任务、思想现代化的任务，或者文化从传统向现代转型的任务没有完成的话，那么这项任务就会由历史一次一次的向后继者再一次提出来。因此我认为1980年代正是完成中国“五四”启蒙运动没有完成的任务，而发生的。
邱震海：您刚才说到这个“五四运动”有东西没有完成，那么什么样的任务在当时“五四运动”没有完成？
“五四”前期：思想启蒙
金观涛：我们知道，这个“五四运动”严格来可以分成两段，它也是10年时间，它前半段我们可以称为一个所谓启蒙、思想解放，或者是重新评估一些价值，所以我们二十世纪到今天为止占主要地位的一个重要思想，都是“五四”时候提出来的。
“五四”后期：意识形态建构
金观涛：但是我们知道“五四运动”这10年的后半段，它就是由思想解放启蒙，转向了意识形态建构，产生了两个意识形态，马列主义和三民主义，所以呢，其实正是因为“五四运动”的后半段的这个意识形态的建构，导致了中国的党国体制，跟意识形态的统治。
80年代启蒙：反思意识形态
金观涛：所以我想这个“五四运动”没有完成的，就是指党国体制跟意识形态所带来的弊病而言的，而80年代的启蒙运动，正是继它没有完成的任务，来反思党国体制，反思意识形态统治导致的另一次启蒙。
邱震海：无论是“五四运动”还是80年代被您称为是“第二次启蒙运动”的当时的思想解放运动，您认为都是当时中国知识分子一种偶然的、无意识的举动，还是是历史的必然？或者说是中国知识分子有意识的一种启蒙运动？
80年代启蒙乃历史必然
金观涛：我想这个肯定是历史的必然，这样一个大的运动，对中国产生这样影响的运动，不可能是偶然的。为什么呢？为什么我说是必然呢？因为这个80年代这个启蒙运动，之所以能够起来，我们知道是党国体制，特别是那个文化革命带来了巨大灾难的一个后果。其实如果我们讲这个中国近30年的发展，是整个是文革的一个反思结果的话，那我们可以讲，80年代的启蒙运动正式在思想上来全面反思文革的灾难。
反思文革和“五四”未完成使命
金观涛：不仅反思文革的灾难，而且是把这个反思过程一直推到从“五四”以后到党国体制的形成，包括所谓革命乌托邦的这个它的付诸于实践，它整个对中国带来什么样的影响，它带来什么样的灾难。我想从这个角度来讲，1980年代的启蒙运动的实现，它是中国一个历史发展的一个必然，因为它是文革带来灾难的一个结果。
邱震海：那么现在当我们谈到“五四”也好，谈到80年代思想第二次启蒙运动也好，既然反思到党国体制，反思到这个由于对中国现代化追求而最后出现的意识形态的追求，您认为无论是“五四”还是尤其是80年代这场启蒙运动，第二次启蒙运动，在多大的程度上能够跟当年欧洲的文艺复兴相比？或者它跟当年的文艺复兴后来的、以后的几百年欧洲的思想启蒙运动，有多大的可比性？
80年代思想解放与欧洲启蒙
金观涛：那个我们知道，我们今天一讲启蒙的时候，都会想起康德讲的那句话，就是启蒙它是这个实际上运用它的理性，来重新评估以往的一些价值。
欧洲启蒙：现代普世价值涌现
金观涛：那么其实我们知道，这个所谓启蒙运动在西方的出现，如果我们放到一个大的背景上来看，实际上我们可以看作一个现代价值的，普世价值的一种现代化过程。
理性精神人权民族认同
金观涛：那么现代价值实际上是有三个方面，除了康德讲的这个理性精神以外，还有这个人权，以及这个建立民族国家所需要的民族认同。那么这三个价值从它的起源到普及，一直到这个产生广泛的影响，并建立新的社会次序。
西方启蒙运动历经三百年
金观涛：实际上在西方，是经过了大概近300多年的时间，是一个相当漫长的过程，比如说像公允性的起源，我们可以看作是那个像宗教改革、文艺复兴；然后呢，在苏格兰启蒙运动和法国启蒙运动中间，我们看到了是人权的观念普遍的确立；继十八世纪启蒙运动以后。
我们又看到十九世纪有个浪漫主义运动，浪漫主义运动中间，浪漫主义是对启蒙运动的一些问题提出疑义，而且是民族认同的观念，是民族主义成为一个，建立一个国家，成为欧洲和西方的一个普遍潮流。
启蒙运动：现代思想普及之源
金观涛：因此我们如果看这个把启蒙运动看作现代思想的起源、普及以及实现的话，那么西方它经历了十七、十八、十九三个世纪的过程，那么所以是相当漫长的一个过程。
“五四”浓缩西方三百年历程
金观涛：而中国的“五四运动”我觉得有一个，它也是一个启蒙运动，也是普遍的实现人类的普世价值的过程，它可以讲，在10年中间，要把西方300年所经历过的一个价值转向，在这10年之内完成，所以也是很了不起的。
邱震海：300年的过程要在10年之中完成，那么另外我们谈谈这个80年代当时的席卷中华大地的，为期10年的这场启蒙运动，您觉得能够席卷10年之久，而且启蒙了几代的中国的年轻人和中国的知识分子，当时最大的得益的因素是什么？是得益于来自官方的宽松的环境吗？还是来自于知识分子自身的追求？还是两者同时在合力发生作用？
80年代启蒙开启得益于什么？
金观涛：今天我们讲80年代的这个启蒙运动的时候，我们不会讲起这个民间知识分子的这个兴起，以及中国的我们知道像公共空间的兴起，知识分子的民间的文化这个兴起。特别是知识分子的独立精神，再一次在历史上显现出来，跟“五四运动”一样，呼唤着整个思想的解放，呼唤着中华民族的复兴跟改革。
80年代体制内外互相配合
金观涛：但是我觉得有一点是要强调的，就是今天，就是80年代的这个启蒙运动，它不仅是知识分子的，它而且是它是体制外的知识分子的这个启蒙的要求，跟党内的改革，是互相配合的，就是它并不是互相对立的。所以我觉得这一个东西是很重要的一个中国启蒙运动的一个特点，也是80年代的特点。
80年代启蒙与东欧不可比
金观涛：因为我们90年代在谈80年代的时候，经常会把它跟东欧的那个反党国体制的民间社会的兴起，公共空间的兴起，东欧的这个运动基本是跟当时的体制是冲突的。而中国我记得我们说看当时事实的话，是党内的改革派的整个的对改革的推进跟要求思想解放，跟民间的所谓公共空间的兴起，民间的思想解放运动，是互相呼应、互相配合，是不矛盾的。
邱震海：80年代第二次启蒙运动留下的最大的遗憾是什么？
最大遗憾：启蒙进程中断
金观涛：我觉得留下的最大遗憾就是80年代的这个思想的精神，这个启蒙精神没有持续下去，因为时间还太短，特别是这个党内的改革派的这个整个改革的要求，思想改革的这个进程，跟民间的这个互动，是整个中断掉了。所以呢，就出现了一个我认为这个整个启蒙精神的失落，跟改革精神的失落，跟这个党内体制外跟体制内互动的失落。
邱震海：这个启蒙精神的，启蒙过程的中断，以及启蒙精神的失落，我想这是80年代末以后，90年代以后，最近将近20年时间里，我们大家都能感受到一个现象。我们稍微休息一下，然后在广告之后让我们聚焦80年代末之后，90年代这整个10年，中国的思想界、中国的知识界，中国曾经担当过启蒙运动的中国的一代知识分子，他们在想些什么，他们到底演变成一种什么样的状态。不要走开，广告之后马上回来。
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作者：
震海听风录
编辑：
张恒
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