温元凯：对，我们应该看到包括80年代（关岛），我们出现了所谓（关岛），90年代以后，我们也出现了腐败现象。

邱震海：是

致富须靠经营而非权力

温元凯：我们也不可否认，我们有少数的民营企业家的通过走官的道路，取得资源，甚至取得某种特权，甚至廉价，所谓拿到国有资产对吧？甚至作出了违反的细节，所以有一些我们已经查处了，就像台湾发生的事情也一样。

但是作为绝大部分来讲，我相信越来越多的民营企业家已经意识到所谓自富主要要看自己的努力，创业整合资源，去经营。而不是靠权力，而靠权力有人就给我讲过一句非常好的话，有人以为自己有靠山，有做大官的人，作为靠山，但是一旦的大官出了问题，靠山就变成了火山，他也被折进去了，那我们沈阳秣马大案中间，很多老板折进去就是这个道理。

所以我相信越来越多的民智的民营企业家，他们会意识到主要要靠自己的努力，而不是去靠什么走关系，甚至去走门路等等，这就是中国民营经济就会有更加健康的发展前景。

邱震海：那么您认为中国民营企业这个到目前发展，整个出现的问题，当然是成长过程当中，出现的问题，它是一个阶段性的问题，换句话说，就是只要我们不去纠正，他慢慢随着中国民营企业整个氛围的成熟，自然就会改变会调整，还是一个结构性的问题，而需要我们在目前这个阶段，不光是假以时日，而要切切实实的去做一些事情。

民企问题是否阶段性问题？

温元凯：我认为首先从政策层面上，政府层面上，刚才刘永好先生已经讲到“非公经济三十六条”，非常好的政策，我们要更加深入的贯彻，尤其在几个重要的问题上准入公平对待，我们应该有一个民营企业、国有企业，外资企业，所谓叫公平竞争的氛围和环境。

政策层面须更为公平

温元凯：这就是讲得所谓叫国民待遇，民营企业并不要求有特殊待遇，他只要求公平准入就可以了。

国退民进：改革出现倒退？

温元凯：另外我相信这两年，包括像15大以来，国退民进国有资本将来接送到那些国家安全重大国际民生的领域里面，大量的领域，国有资本是应该进一步退出的，这就是我们讲得叫国退民进，但是这两年我意识到这个问题在很多层面上改革是倒退的。比如我们的股市，实际上这两年是国进民退，央企大国企在股市上海量的发股票。

邱震海：对。

温元凯：实际上就把股市摊薄了，把老百姓信心打击了，包括当前的所谓大小非的大非问题，这到现在我们的有关当局都不能做出非常明确的承诺，所以我们的股市仍然处在低迷，我们讲中国股市受美国金融海啸的影响，人家美国人才跌了百分之五、六十。

邱震海：对。

温元凯：我们为什么要跌了73%，从6124点跌到1665点，这实际不正常，和中国经济的基本面也是完全不相称的。

邱震海：好。

温元凯：这就是改革中间走的弯路，所以我们坚持如果公平的对待要扩大民营经济在中国股市中间的份额，中国的股市就会再有可能出现一个新一轮的牛市。

邱震海：好的，有关所有的这些问题，我想我们继续再请教一下刘永好先生，你好，刘先生？刚才这个温教授，应该说为民营企业说了很多话，无论从国进民退，还是从这个市场准入，您怎么看这个问题，您认为这个中国民营企业家目前整个对市场成长氛围一个最大的心声，或者呼吁是什么？

民企最大心声：公平待遇

刘永好：现在呢，中国的民营企业纷纷的反应，就是说一个公平待遇，要公平，就是说我们跟国企业一样的，能够容到资，我们的所处的行业，一样的跟国有企业一样的，能够受到政府，社会的认同，那么我们的国有企业跟民营企业的从业人员受到一样的待遇，我们国有企业跟民营企业的投资人都一样的受到尊重，在这方面我觉得非常的重要的。那么我觉得要社会民众对这些民营企业有些更好的一个认同的话呢，当然一方面，政府要正面的引导，但另一方面的话，我们要社会，大众要对民营企业有一定宽容，一定的包容，他们可能还有这样的不足，但是总体上讲，他们的（经济）是进步的。

媒体须起正面作用

刘永好：另外一方面的话，要让那个，要引导媒体，现在媒体的话往往有一点坏事把它放大，好像感觉全是坏事，实际上有坏事的，坏企业毕竟是少数。

邱震海：对。

刘永好：而绝大多数的民营企业是正常的，是积极的，是健康的，他们是民营企业的主流，而并不是这些少量的。

邱震海：对。

刘永好：这部分人是害群之马。

民企须加强自我规范和责任感

刘永好：另一方面民营企业自身呢，也要逐步的规范，要强化我们的这种的安全的意识，我们的这种责任感我们的良心。

邱震海：好的，说到责任感，说到良心，我觉得非常重要，刚才在两个部分当中，我想我们用了很多的篇幅是在谈民营企业对社会的呼唤，民营企业对社会对他们关怀的一种要求，那么等一下，广告之后我们回过头来再谈一谈，刚才刘永好先生提到的，民营企业家本身对社会的回馈，民营企业家在未来成长过程当中，他们的社会责任，如何得到进一步的发展和成熟，不要走开广告我们马上回来。