林格：就是为了说明这个温暖人性的重要性。就是有20个小和尚和一个老和尚在一起生活，相安无事。有一天来了第21个和尚，这第21个和尚喜欢偷东西，所以这20个和尚开始的时候就觉得不好，来了一个偷东西的和尚，所以他就跟师傅告状，师傅没说什么，过了一段时间接着偷东西，那个第21个和尚，第21个和尚偷完东西以后，这20个小和尚受不了了，然后就到老师傅那去摊牌，就说要么我们20个人下山，要么那21个和尚下山，师傅说，毫不犹豫的说你20个人下山，为什么呢？很多人很惊讶，老和尚说了，如果你们20个人下山，你到哪个地方都有饭吃，如果是第21个和尚下山，他可能到别的地方可能也没有饭吃，你说我应该留下谁？多年以后，这第21个和尚自觉了。然后承接了老和尚的衣钵，成为了方丈。教育的作用其实是唤醒人内心的温暖，这是教育本身的。

陈步雷：刚才这位林格先生举那个例子说明一个大型社会的基本规律，我们认为感化教育不是万能的，必须有必要的强制，因为你仅仅靠道德去感化，在一个扩展性的社会，一个扩展性的秩序里面是不可能实现的，如果说底线约束不住，那么德智是不可能实现的，因为中国从古到今这套伪善的东西被证明是失败的，这是第一点。

陈步雷：第二点不同意就是公布的，我认为是典型中国的恕道，宽恕的恕。这个东西是伪善的，任何破坏法制就是你无视底线约束的，我认为这都是对基本的社会，基本的规律，基本的设立逻辑缺乏想象力的。

主持人：你认为因为过去大家到现在沿用的都是用宽恕的政策所以才变成今天？

陈步雷：中式的宽恕。

主持人：是中式的宽恕。

陈步雷：这个东西是很伟大的。

主持人：跟西式的宽恕还不一样。

陈步雷：西式宽恕里面有很多精神，就是西式宽恕，基督教本身在中世纪就形成他的法制传统、法制文化，和中国是形成非常尖锐对比的。因此如果说这个问题大家认为要保护未成年人。公布所有的家长行不行，如果有工作人员为什么不开除，为什么不法办呢？

主持人：越来越往前了，越来越往前了。

主持人：林格。

林格：首先我认为保护人的隐私并不等于跟惩罚划等号，我们还是有惩罚，还是需要惩罚的，我们人犯了错误以后是需要惩罚的，那是两个层面的问题，但是我想讲的是从这个事情里头应该是引入深入的思考，而不是纠缠与法律层面上的这种是非。

主持人：怎么样才是对这些孩子未来好的。

林格：对，这是一个深层次的一个，我觉得是教育最基本的一个问题，包括我们涉及到高考的问题，高考目前为止我认为是中国选拔人才最公平的一种方式之一，他这个改革按照我的判断，因为我参加了重要的中长期规划的研讨，我们预测是20年以后将取消高考。在这个过程当中我们要建立两个系统来支持它，第一个是总初中开始进行职业指导，良好的有机职业指导体系，第二个大学开始自主招生，那么这个过程当中，未来的20年的过程当中，一切的接触教育的改革必须适应中高考。

林格：在这种前提下，现在这样的问题，类似这样公平的问题，公平受到冲击的问题，在大家都关心的高考问题上会层出不穷、防不胜防。也就是说这不是根本，我们抓住这一个问题就事论事，我认为不是讨论这个问题的真正价值，而是应该从里头引入深刺，有是不能停留在法规法律上去纠缠，这是一个重大的社会问题，包括我们的公平为什么会不断的受到冲击。