姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前石齐平先生谈到，这次在台湾上演的ECFA双英辩，影响深远，而且会影响到未来两岸的发展，究竟怎么一回事我们请石先生继续告诉我们。

石先生您刚才提到，这个双英辩影响深远，除了对马、对蔡，对两党的政治效应之外，还会对两岸的发展带来深远的影响，可不可以说得更具体一点？

石齐平：好，我们再看看这次辩论的过程，蔡英文刚才讲表现的是略逊于马英九，一个很重要的原因是她跟民进党实在是丢不开一个很大的包袱。

姜声扬：什么包袱？

从两岸“ECFA”到“PCFA”：问题篇

石齐平：那就是说他们现在已经认识到，而且基本上也已经承认，台湾在经济上没有办法不跟中国大陆连在一起，也就是经济一中，因为这样走下去不是办法，没有一条路。

姜声扬：不能去中国化。

石齐平：但是他们却始终要死咬住他们过去的意识形态，在排斥一个政治上的一个中国原则必须要走台独，这就使她兜不过转。经济上你必须要跟对方合作，但政治上又始终排斥，所以这样一个情况就出现了一个左斟右酌的现象。这就是我说的是一种死穴。民进党的死穴跟蔡英文的死穴，这个死穴就是说打死到现在为止，不愿意去谈，也不愿意去想，去想一个什么东西呢？就是在一个中国的政治框架之下，怎么能够保障或者去增进他们最在乎的台湾的主权跟台湾的尊严。我觉得这个他们不愿意去想，或者想到这个东西她不愿意提出来，或者提不出来。

再看马英九，马英九也有他的软肋，就是国民党也有它的软肋，马英九一再强调ECFA是多么多么重要，如果你不签ECFA台湾就会在经济上边缘化，这也都是事实。但是他始终都没有办法去面对来自于民进党跟蔡英文的一个质疑，这个质疑就是说你签了ECFA之后，当台湾对中国大陆依赖度越来越高的时候，你怎么确保台湾的主权跟台湾的尊严不会受到影响？到目前为止，马英九始终基本上还是采取一种回避躲闪的态度，这是我们所看到的一个情况。

姜声扬：您怎么看待他们双方各自的死穴和软肋呢？

石齐平：刚才讲过，就蔡英文和民进党来讲，他们已经看到了这样一个形势，他们作为一个在野党他们就不管了，反正我咬住你就是了。所以她就咬住，你看签了ECFA以后，理论上来讲确实会造成一部分台湾人失业，可能会造成贫富差距扩大，马英九对这个当然不服气。他说这个没有像你夸张得那么严重，你在恐吓台湾老百姓。坦白讲这个东西都是有待时间来证明的，见仁见智都有它的道理，而且最终什么结果要跟台湾当局究竟怎么面对处理好这个形势有一定的关系，你处理好这个问题就不那么严重了，处理得不好问题可能就会很严重了。

但是蔡英文对马英九第二个挑战跟质疑那就厉害了，就是我刚才讲的，第二个说你要签ECFA，因此签ECFA之后毫无疑问台湾对大陆经济依赖度就越来越高了。到那个时候你能保证我们台湾签了ECFA之后，能够跟其他的国家去签，你都不反对的所谓的自由贸易区协定吗？显然马英九在这个问题上，本来是避免回答的，所以这个压力对马英九来讲是非常大的。

姜声扬：马英九面对这样一个挑战该如何去反击呢？

石齐平：马英九很显然在这个逼迫之下，在最后的结辩里边作出回应了，这个回应他说，好，你既然这么说对不对，我要给你一个承诺，我要在我的办公室，就是台湾领导人办公室里面，成立一个所谓的FTA，就是自由贸易区一个专案小组，而且我来自己带头。那意思就是说你只要同意我跟大陆签订好这个ECFA，今后我下一步重要的工作就是跟其他的国家，凡是我们想要签的国家就去签自由贸易区的协定。显然他有这么一个，而且是在WTO的框架，因为民进党特别强调WTO是一个国际组织，要在这个框架之下签订。

姜声扬：对马英九这样一个回应，您怎么看待或者是评估，它对未来形势的影响？

石齐平：这个形势的影响就比较复杂了，为什么呢？因为我们知道FTA一般我们理解是国家跟国家签的自由贸易协定，所以对这个来讲（中国大陆）是不能接受的，因为这涉及到一个政治的概念，国家跟国家，所以我们才看到大陆跟香港之间签订了一个所谓的FTA，实际上它不叫FTA，它叫CEPA，它跟澳门签的也叫CEPA。跟台湾原本也要用CEPA，台湾说我不愿意跟它一样用CEPA，OK，现在创造一个ECFA。都是押韵的。

所以，好，ECFA我可以跟你签的，但是你要跟别的地方去签FTA，这个就涉及到刚才讲的很重要的政治敏感的问题。

姜声扬：国与国。

石齐平：所以这里面就是马英九等于揽了一个，他过去实在是很想避之唯恐不及，但这个在辩论会中形势所逼，因为他如果不去做这个承诺，大家老百姓选民真是认为，你故意是在忽悠选民的，因为大家确实认为这个FTA也很重要嘛。

所以这样一个情况就把整个看起来表面上是非常单纯的一个ECFA的议题，通过这次辩论，慢慢慢慢引导到，它按在底下那个政治上的意涵统统浮出来了。

姜声扬：石先生这个问题听起来确实是挺复杂的，您认为两岸和台湾应该怎么办呢？

石齐平：这个由大辩论产生出来一个比较复杂的问题，究竟该怎么办，广告之后我们再进一步谈谈。

姜声扬：好，各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。