姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前我们提到政府表述了有关与高铁的开通对民众五大效益，究竟民众对于高铁开通最关心是什么？我们做了一个民调，我们看到民调结果，根据凤凰台调舆台的民调结果认为票价太贵占75.5%，还是大家最为关心的话题，认为不够安全很少，只有2%，认为高铁方便省时10.3%，认为高铁促成一日生活圈的也不算少数12.3%，但是大家最为关心还是票价。我们来看看网民的留言，高票价只是为让人们少坐火车坐飞机，减少碳排放，中南海对世界是有减排承诺的。李先生我们看到大家最为关心高铁开通了，很棒，很高兴。但是我坐不起，我想去试一次，我都坐不起，你怎么看？

李炜：大家有这种看法可以理解，还是大家的认识能力。什么认识能力？因为大家是跟我们原来的火车票来比，当然是比原来的贵。可是你知道吗？生命如果拿钱能买回来的话，谁都去买生命。

中国高铁用6年走了40年的路

李炜：而生命是什么组成的？是时间组成的。如果你知道你本来要回家看老母亲去，由于你花了一个贵的钱，你提前了5个小时见你的母亲，那么这个贵的钱你花不花？就是这么个道理。所以你这个高票价，我过去坐火车，比这个便宜，是啊？你过去少了5个小时，你有5个小时在路上，现在这5个小时跟你妈在一块呢，你要那个？这是第一。第二票价还有跟谁比？跟飞机比，有人说哎呦，这快接近飞机票价了，问题我们刚才算过，你要坐飞机回家，你全部加上的时间可能一千公里以内火车都划算。

姜声扬：高铁站一定在市区里面吗？

李炜：所以高铁站建在那里？因为全世界建高铁站，就是我知道日本是做得不错，日本新干线，因为全世界最早的高铁就是1964年日本，就是新干线。日本的新干线最成功的方面就是高铁站的连接系统特别好，并不是说这个高铁站非得在市中心本身，而是你的接口做得好不好，像我们中国，我觉得特别奇怪一件事情，中国用了短短6年时间，走完了别人40年的路。为什么？因为2004年中国铁道部才开始高铁的规划，可是2004年往前数40年，是1964年的时候，日本开始新干线的建设，正好比人家晚40年。所以现在中国的高铁有很多的优势，但是也有很多的不足。大家投诉最多的，还不是说票价，因为反正我买了票，我已经坐上了，而是接口，我高铁下来那个接口，你去坐日本的东京新干线，你到东京新干线下来之后，有火车，有地铁，有巴士，有出租车，就是四样接口齐齐的，很方便。

现在由于中国速度太快了，在设计理念上接口做得不到位，个别城市像北京现在还不错，高铁给接上地铁了，但是你知道相应的公共汽车站，还有相应的出租车的管理，我觉得很多，这不是高铁的问题，就包括我们香港到新开福田的接口，到了福田口岸的出租车站，所以这个设计理念还要以民为本。但是我就是想为什么中国能用6年的时间追上西方40年的时候？很重要的原因，三大原因，第一刚才大家说票价，恰恰这个票价是支持高铁建设的基础，为什么？因为中国的上客率，现在才运行了几天，包括天津到北京的高铁，还有太原到北京的高铁，反正现在有很多动车组，现在的平均上座率都是70%，就会赚钱啊，空置率是30%。而据我知道有些路段头等舱买不上，因为头等舱少，实际上头等舱那个舱就多一个扶手稍微宽一点，就买不上。而且元旦期间上座率94%，平均94%的上座率，不到6个座位，5个多座位，小数点后面还有。以这样中国高铁能够发展的第一个基本元素，就是中国的上座率和客源非常充足。第二个是什么？就是中国的后发制人，什么叫后发制人？中国在过去6年的时间内引进了最先进的日本、德国、法国的高铁综合技术，我花大钱了，买来这些技术以后，你注意我们一下就超过了德国、法国和日本，为什么？因为我是买你的单一技术，整体技术在我这里。买完之后你知道吗？去年奥巴马到中国来访问，跟胡锦涛握手见证一些签字仪式，其中就有中国铁道部和美国有名的公司签一个备忘录，干什么？要中国在美国修高铁。

姜声扬：讲这个话题我们来聊聊到美国吧，你刚才说中国只花了6年的时间超过西方国家40年的技术。但实际这当中西方国家并不包括美国在内，美国想当年在西部大开发的时候引进多少中国的苦力，但现在在高铁方面、技术方面是远逊于中国。为什么，原因何在？另外还有巴菲特他之前下了重金要去买铁路公司伯林顿，被视为是一个险旗。但是他是不是也看到美国的铁路发展在未来可能会异军突起？

李炜：美国的军事力量和军事工业技术是世界第一流的，但是美国的铁路，它不仅仅是落后于日本、欧洲，现在已经落后中国了。

美国高铁落后的原因

李炜：所以你刚才讲很有趣的话题，讲到美国的铁路建设，一百年前跟中国有大量的合作。什么呢？中国的劳工到西部修铁路，很多人都死在那里，而且不能入籍，是受奴役的。可是胡锦涛和奥巴马两个人握手，见证的备忘录是干什么？是中国的铁道部要准备出口中国的技术到美国来帮助美国修现代化的高铁。中国凭什么？现在技术最好应该是欧洲、法国、德国、日本。问题是现在350公里以上的，最长的，实际运作的只有中国，美国要买最先进的，最先进的你说，日本德国、法国实验台说有500公里都有，那是实验台的，实验台是没有实际操作。而中国已经商业运作了，到天津那个是可以达到400公里的。商业运行最快的高速火车只有中国有，而且最长的高速火车只有中国有，它跟新干线不一样，新干线1964年修的时候，是200公里每小时，一段一段，而且是它累计到今天，加起来加到2000公里，中国一下就一千公里这个长度。

姜声扬：美国滞后的原因是什么？因为美国的航空业太发达了？票价太便宜了？大家坐飞机算了？

李炜：有一个经济因素，关键是两个国家制度不同，中国制度的优越性体现在这里，中国的铁路投资是国家投资，美国的铁路投资是私人投资，民营，民营就要特别强调我这个投资回报的年限。大家注意铁路这种基本建设回报周期非常长，私人进来的时候，如果追求短期回报，就不能有长远规划，这是美国很重要的因素。还有它修的太早，修太早你拆了旧的，再盖新的，谁掏钱？如果私人资本它没有这个钱，而且美国人也不愿意拿纳税钱给他们补贴，所以这是美国滞后的根本原因。

姜声扬：所以我们研究看到中国在高铁方面、技术方面超过了美国。但其实还有很多地方也超过美国，包括变成了汽车销售第一超过美国，货品出口也超过了，变成世界第一，我们稍候再请李先生做分析。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。