姜声扬：欢迎回到《时事开讲》，中俄军演正在上演但是稍早前邱震海先生提倡民间互信比军演更重要，但是网民同不同意呢？我们来来看我们做的民调结果，根据1239人的投票结果显示，认为军演重要军事，互信才能带来民间互信的只占6%是少数；民间互信光军事合作，没有民间互信无用占34%；觉得两个同样重要缺一不可，需要双管齐下的是占多数占60%，我们看看网民的留言。有人说“中俄之间民间互信是基础，这是最重要的，但军演有助于双方提高军事行动的能力，互相学习在政治上军演能够起到扬军威，振动士气、阻吓敌对势力”。

我们再来看另外一个网友他的留言，他说“凡事都不能靠别人跟邻国可友好但不可依赖，别忘了当年的苏联老大哥啊，一开始像兄弟但后来呢？想方设法的欺压中国，还时不时的利用印度来压制中国，俄国现在还在时不时的找中国的麻烦，他就是害怕中国强大。

邱先生我们看到大部分人认为应该是双管齐下，但是最后一个网民留言，我们也可以看的出来，其实民间的互信相当的缺乏。可不可以给我们讲一下民间缺乏互信，彼此之前的冷漠出自于何处？

未来20年：中俄民间须做扎实工作

邱震海：我认为出自两个原因，一个是历史原因，一个是冷战之后的现实原因。首先我们讲历史原因，历史原因必须坦率的讲，在过去两个世纪，中国和苏联，中国和俄罗斯应该双都有留下一些挥之不去阴影，在19世纪我们必须承认当时有两个国家，在我们周围的国家给中国造成了严重的心理上的伤害，一个是俄罗斯，一个是日本。

姜声扬：俄罗斯、日本。

邱震海：当然这个是历史了，但是历史往往会给中国人民心灵深处造成一些记忆，这是第一个。

第二个就是从冷战结束之后，双方的共同需求，刚才我已经讲了，冷战结束之后双方的处境比较相同，苏联倒台了，中国当时也遇到一些政治风波，需要摆脱外交上的困境，所以大家有一种共同的处境，导致迅速的接近来抗衡以美国为首的西方国家。从90年代开始双方又遇到了三股势力，有一种反恐的需求，一言而蔽之无论是要摆脱共同的处境，还是要面对共同的战略需求，都有一个基本的目的，就是双方出于一种相同的战略上的需求，有需求只是需求而已。

但是任何一件事情，我想如何两个人之间没有一种真正的互信，没有心灵的沟通，只是需求那都是表面的，都是暂时的。所以我认为在过去停留在政治、战略等等层面上包括军事非常好，像刚才有网友说的军事上等等，能够加强双方之间的往来，但是从民间上来说，应该说我们必须坦率的说，过去十几年双方交往过程当中相对来说比较忽视的，相对来说比较缺乏的。

这里面就造成刚才我说的，上面热下面冷，中老年热，年轻人比较冷，基本上是双方的年轻人，我们知道任何一个国家年轻人都是未来。年轻人之间双方也不能说互相憎恨、双方基本上没有兴趣。有时候是由于冷漠而导致对双方的不了解，有时候是由于对双方的不了解、没有兴趣，而导致双方更加冷漠。所以这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。我想不管怎么样这是一个现实，而且与此同时双方又非常需要另外一个国家那就是美国，无论是在政治上还是在年轻人的民间心理上都是这样，所以我想这就是目前我们看到的一个基本的困惑。

姜声扬：好，您刚才解释过去为什么形成这样的冷漠，现在我们进入一个新的时代，中俄双方都在崛起，这个时候双方有何需求还有哪些问题呢？

未来20年：中俄民间须做扎实工作

邱震海：讲到现在我要点出主要一个背景，我认为中国和俄罗斯两个大国都是正在崛起的大国，冷战结束之后两个国家有相同的处境，但这个处境经过过去十五、六年，十六、七年大家基本上摆脱了，现在目前的一个情况我们正在崛起，只不过中国崛起的过程，比俄罗斯早了那么十年到八年而已。所以现在到两个国家都在崛起的过程当中，就目前而言我们还有共同的需求。但是着眼于未来，也就是着眼二十、三十乃至四十年之后，当我们两个国家基本完成我们崛起的态势，屹立在世界的东方的时候，那个时候会怎么样，那个时候我们有历史上的恩怨情仇。刚才那个说到十九、二十世纪大家还挥之不去的阴影，又有我们现在20岁25岁间的年轻人，过了三十年就是50多岁了，他们现在冷漠那个时候还是继续冷漠，还是继续不了解，那个时候双方都已经崛起了，那时候怎么办？所以我想这是一个我们着眼于未来几十年，我们目前遇到的好的事情也好，不好的事情也好，作为未来几十年会成为我们未来的一种困境。

但是另外作为两国还有一个特点，我们都是文化大国，都是历史非常悠久的大国，俄罗斯的哲学家、俄罗斯的诗人、俄罗斯的文化，那是非常深厚一片土壤，同样中国也是这样。所以这个有别于中国和美国之间的一些交往，两个文化深厚的大国，它必定会超越一些个人的情绪，必定会把目前我们剪不断理还乱的一些个案，上升到某些抽象的层面，从一种哲学思想的层面上会有那么一些精英人士来进行思考。

如果这些精英人士进行思考之后再转化到民间，我想这是我们看到未来希望的种子。所以我想说的是，比如刚才我们讲到，中国和俄罗斯前几年处理边界纠纷，虽然双方做事民间有点分咐扰扰，大家都认为我吃亏了，你吃亏了。但是我个人认为这是一个告别过去，展望未来，而且非常有远见卓识的一个战略之举。要不然你历史的恩怨情仇，所有遗留下来问题就无从解决，所以未来我觉得非常主要一点。假如说我们看未来2030年，2040年中国和俄罗斯的关系，20、30年，乃至50年以后，从现在开始我们就要做许许多多扎实的，尤其在民间层面的工作。同时一方面我们当然继续进行军演、政治层面的工作，但是从现在开始扎扎实实使现在25岁以下的年轻人可以一方面对美国感兴趣，另一方面也对我们的近邻，邻居是上帝把我们安排在这个地方，这是天然无可选择的，对我们的近邻要产生兴趣，产生文化的兴趣，产生心灵上的兴趣。

其实从上个世纪50、60年代中苏两国的交往有政治的力量，但是从当时年轻人来说，彼此互相吸引，对方所迷恋苏联的歌曲，俄罗斯的文化。同样俄罗斯当时的年轻人对中国也是迷恋，那种迷恋能不能用另外一种很自然的形式，不是通过政治力量，但是通过另外一种形式，在未来双方年轻人之间架构，我认为是非常重要的。刚才我也讲到中俄两国政府部分已经认识到，所以过去几年搞了很多文化年，但是我认为未来一二十年，甚至我们该可以更多有一些思路，一方面依靠政府的力量，另一方面依靠民间的力量，以使未来二三十年、三四十年以后的中俄关系除了政治上之外，我们还有一个比较稳固的民间认知基础。

姜声扬：所以中俄未来要继续友好下去，民间互信工作从现在就要开始做起。作为一个媒体人，也可以扮演很重要的角色。说到这里，美国一个最值得现任的主播在日前就去世了，他的过世能够为我们带来什么样的启示？稍后请邱先生为我们分析，各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。