主持人：香港（渣铁）工潮已经进入了第35天，那么最近有消息说呢，经过各方的一个斡旋，可能三方，也就是劳资方，还有政府方面会达成一个协议，如何来看这个问题呢，我们再来听听何亮亮先生是怎么看的。你是怎么看目前的一些进展？

何亮亮：这个（渣铁）工人的这个工潮，（渣铁）这个词呢，其实在内地应该就是指的这个建筑业，（渣钢筋）的工人。香港呢，管它就叫（渣铁工人）。

主持人：（渣铁），对。

何亮亮：那么（渣铁）工人呢，在建筑行业，在造房子的这个建筑行业里呢，是很重要的一道工序。是粗劳力的，但又要有一定的经验，而且相对来说，在建筑业的工人里面，他们的工资是比较高的。

这次香港（渣铁）工人发起的这个罢工呢，他们是觉得一个是工作的时间太长了，9个小时，另外这个工资呢，也多少年都没有增长。所以他们要求加工资。那么劳方，这是劳方的要求，而且这个问题也有一些政治化的背景，就是比方说泛民里面，就是泛民主派的这个职工盟，虽然是一个比较小的工会，但是他们也抓住这个时机，就赶快就跟工人站在一块儿，帮着工人摇旗呐喊。

那么另一方面呢，就是资本家，就是这个资方呢，态度原来也是比较强硬的，就是认为，他们也有他们的这个道理，因为我们在这边生活了这么长时间，你看香港它是一个资本主义社会。但是香港的，虽然有工会，但是香港工潮并不多。

主持人：不多。

何亮亮：并不多。那么这一次这个工潮持续的时间比较长。所以呢，引起了社会各方面的一个反响，我也在考虑这个问题，工人肯定还是有他们合理的，这个要求的有它合理的一面，对吧？你工作的时间比较长，稍微缩短一点，从9个小时，缩短到8个半小时，工资要增加一些。但是资方他有资方的道理，他认为香港是一个自由经济体系，我这个劳动力是受供求关系来决定的，我如果有这样的劳动，我有这样的这个价格，有这样的，就是工人们愿意接受的这样一个价格，那么这个价格就是一个市场价格，就是合理的。

换句话说，你不愿意做，我可以找别人来做。你从资本家的角度来说，他当然是追求最大的这个利润。所以双方都没有交集点。那么香港政府他的态度呢，他是中立的，他不能帮工人，他也不能帮资本家，他只能劝说，就是我给你们提供场地，让你们坐下来谈判，或者是在双方之间扮演一个沟通协调的角色。

但是因为我们知道香港是一个建筑业很发达的一个城市，而且香港这个建筑业的总体的水平比较高。无论是技术工人，技术员，还是工人的这个水平都比较高，你比方现在澳门那么多的建筑物，他主力都是香港的建筑工人。

所以这个（渣铁）工人的罢工呢，他对香港其实影响很大的，有一些工程它就停下来了，而且已经出现了有些地方，有些建筑地团的那些承包商，他已经给悄悄地给工人加工资了，就加到工人所要求的一天950块钱。我觉得这个问题就很有意思，就是说，这也就说明，工人既然提出这样的要求，而资本家当中，他也有人觉得，这个要求还是合理的。

另外一方面，我们知道不久前在开APEC峰会的时候，据香港媒体说呢，胡主席也很关切地问到了，香港（渣铁）工人工潮的这个事情，那么曾荫权在向胡锦涛汇报的时候，也谈到了政府正在努力。

主持人：斡旋。

何亮亮：在斡旋。希望这个能够解决。但是总的来看，我觉得香港这个社会呢，它总的不是一个对抗性的社会，他这个劳资双方的矛盾呢，也不像有的资本主义国家那样，工会的实力非常强大。

主持人：没错。

何亮亮：而且动不动就罢工，一罢工我根本不管你这个罢工对这个社会造成什么影响。香港这个工人的一个罢工，基本上社会都还是同情的，但是也是希望说，双方都各让一步，对吧？你要资本家完全向工人低头，不太可能，但是你要这个工人完全接受资本家的要求，也不可能。

主持人：（担心）实际。

何亮亮：按照中国的说法呢，还是中庸之道，对吧？

主持人：对，各退一步。

何亮亮：工人要求合理的部分，那资本家你应该答应。那么如果到时候，大家都各让一步，有了一个下台阶，目前已经出现这个形势了。因为昨天这个劳资双方的这个谈判，出来的时候呢，居然劳资双方手牵着手出来了，一看最近都知道，好了，基本这个底线大家可以确定了。

主持人：对，那么这个，其实香港社会还是希望这次工潮赶紧结束，因为呢，如果太长期的话呢，可能会对社会造成一个影响。

何亮亮：他不仅是要，就是（渣铁）工人的这个工潮，它有可能引起其他行业。因为其他行业的人也在蠢蠢欲动啊。

主持人：没错。

何亮亮：没有一个行业的人会觉得，我的工资是合理的，都觉得我工资太低。那既然如果（渣铁）工人可以通过罢工来实现他们加薪的要求，那我们也来罢工。实际上已经有些了，社工、教师、医生。

所以呢，这个（渣铁）如果能够妥善地解决呢，它对于整个香港社会，就是说大家通过谈判来解决问题，而不要动不动用罢工的这个方法来解决问题，应该会有一个，很好的一个（体制）的作用。

主持人：对，而且呢，这个工潮呢，很可能会被某些人利用来泛政治化。

何亮亮：它已经被利用了。对对。

主持人：那么所以呢，我们希望呢，这个工潮赶紧地结束，劳资双方是各让一步，然后呢，达到一个最大的一个共同点。

何亮亮：我也希望是这样一个结果。

主持人：好，时间差不多了，感谢您的分析。观众朋友再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间，我们再见！