主持人：那么台湾这种不成熟的民主制度，会不会被少部分人给利用呢？那么在下一节再来听听你进一步的分析。《时事开讲》，一会儿再见。

不成熟的民主意识合运动会不会被少数怀有别有用心的人所利用呢？台湾是不是一个这样的一个例子，我们再来听听邱震海先生是如何来看的。那么台湾这种现象，会不会被陈水扁利用？

邱震海：我觉得一定是这样的，因为刚才我们讲到，红杉军的命运和悲剧，我觉得红杉军的命运和悲剧就在于一个台湾的民主本来是通过革命手段获得的，我们知道民进党以前通过革命手段，这个当然一部分是可以认可的，然后又了一个民主的机制，关键是台湾民主机制又是早期民主，又是不成熟的。

主持人：对。

邱震海：于是施明德要领导一场倒扁运动，红杉军，要重新进行再革命，所以又革命到民主，从民主到再革命，或者从假民主到再革命，这个是台湾民主和台湾有施明德领导的一场新的民主的怪圈，和面临的一个悲剧，关键问题这个再革命，他本身又带上了早期民主的非常鲜明的特色，就刚才我说的这种，民主素养的缺乏，一个屁字，就点出了这个再革命的特色。那么现在这个关键问题，这个早期民主未来会怎么走，我要提醒大家，千万不要小看了早期民主，早期民主操作的不好的话，不一定必然会变成成熟的民主，德国当年三十年代就是一个非常好的例子，他也是早期民主，希特勒当时通过民主选举上台的，他曾经给德国的选民许诺了一大堆所需要的东西，结果呢，这个早期民主变成了给德意志民主带来了一场深重的灾难。

所以我还是这句话，早期民主他如果弄的不好的话，有可能会这个地区，这个国家这个民主带来一场灾难，那么至于说政治人物是怎么操弄早期民主的，其实非常简单，他一定是抓住这个早期民主当中的民众或者选民他心里土壤当中非常渴求的那一部分东西，至于渴求的那一部分东西来自何方，我们不知道，在当年的德国就是种族主义，大热满人至上的一种主义，我们（亚历雅安）民主，我们德意志民主是最优秀的，其他的所有人都掠夺了我们的土地，掠夺了我们的资源，于是我们要去消灭他们，我们要消灭犹太人。

这个是甚至于很多德国人的心里深处一种很容易被呼唤出来的内心的情感。希特勒他作为一个早期民主的政治流氓，抓住了这一点。于是，一部分说他成功了，最后的结果当然是给德意志制度带来了灾难。同样陈水扁他也是这样，他抓住了台湾选民当中心里土壤中非常脆弱的那一部分，一呼唤就会被呼唤出来的东西，那就是本土意识，那就是我们要争取国际空间，我们要做一个堂堂正正的人等等，这一部分东西就很容易被陈水扁所操弄。然后呢，在操弄的手段之下，自然会导致出一个非常不好的结果。

所以我认为，台湾的这种政治民主的一种气氛已经被严重毒化了。那么，至于未来未来怎么做，我觉得这需要大家可能台湾的早期民主，要使他成为一个成熟的民主，不但需要台湾的民主，老百姓自身的努力，或者舆论的努力，知识界的努力，政治人物的努力，同时一部分也需要其他地方的人们，大家共同来关心，使这个民主怎么样慢慢的走向成熟，那么到底怎么走向成熟，还是从台湾老百姓的心里土壤中着手，如果说过去热满人，他由于热满人这种至高无上的一种傲慢，这是其他人无法改变他的，那么我认为从台湾的老百姓这部分他内心非常脆弱的，希望本土意识这么一种可以说还是比较政党的一种内心需求，其他地方的人们，包括中国大陆，怎么样细心的呵护这部分人的需求，使这部分人非常脆弱的内心需求，不至于被陈水扁这样一种。

可以说是政治流氓所操弄，所利用，我觉得这是大家未来可以考虑的一部分内容，包括也许可以从某些政策上出台，不但是输送农产品，给台湾老百姓以温暖，同时从某种政治上，真正能够解决台湾的一个相对来说，合理的一个定位问题，那么这样的话，釜底抽薪，真正抽掉法理台独的一个基础，同时也真正舒缓台湾老百姓内心一种非常脆弱的一种内心的需求。我想这也许是，不但是打击法理台独一个有效的手段，同时也是帮助台湾民主从一个早期的阶段，慢慢步向成熟一个比较有效的手段。

主持人：好，有关台湾的话题呢，我们今天就非常到这，感谢您的分析，观众朋友再次感谢您的收看，今天的《时事开讲》节目，明天同一时间我们再见。