窦文涛：现在就跟喊你回家吃饭一样，网络社会的一个特点，有偶然性，你不知道一个什么形象，咣当就火了，那么第一个拍这个照片的人，也许是街头行人，拍一下无所谓。但是他一下子，人家就问犀利哥，说你成了国际红人了，你什么心情？犀利哥说了一句，说我这个人不会拐弯抹角，他完全不知所措。

许子东：等到故事再深挖掘，一开始大家觉得是像喜剧一样，很好笑，但故事再挖下去，就有点悲了，就你在讲他的故事这样。你看老婆死掉，自己跑出去，他的形象给人的印象是非常男子汉，非常man，可是在现实生活中，他是丢掉自己的家庭，他无脸回家，他等于是很不负责的男的，如果从他家人的角度来说。

窦文涛：你也不能这么说他无脸回家，这个很难说，他心里到底怎么想。但是他是到后来的七、八年，就开始还跟家里通音信，后来就不通音信了。比如说还有的记者跟他接触，发现他喜欢现在这么活着，这就是说有些人也提到一点，比如在美国，要是有这么一个流浪汉，你有的时候，下雪天冷了，你劝他进屋里去住，你给他提供地方，他会说你侵犯他人权的，老子就愿意，我愿意这么着。

许子东：香港也有，香港这两天寒流来了，有些人还愿意睡在街上的一个角落里，他不去那些棚里面。

窦文涛：如何关心帮助这些人，实际是一个需要非常敏感的问题。

梁文道：但我想先接着子东刚才说的那个问题，其实这里面还牵涉一个什么事，没错，我们今天每一个人都有可能被拍成像犀利哥这样，不晓得哪来的照片，就能够把你变得像他，大家说他像日本的设计师YohjiYamamoto，设计的衣服一样。其实每个人都有这种潜在的可能，但是问题是今天这个社会是形象消费社会。

什么叫形象消费社会？犀利哥这个人，我们现在这么挖下去就发现他的故事好复杂，他有好多的背景，他还有很多侧面，很多不同的形象。但是问题是由于那一张太显眼的形象，会把他所有这些东西都盖过了，遮掩住了。就等于说我们对他的认识是凭一张照片，很特别的照片来认识，这恰恰是今天的社会。

今天我们有那么多的模特，那么多的明星红，也许只不过是因为某一个很特别的形象角度，用这个东西，把他这个人立体的、血肉的，所有的东西都吸纳进去，都包裹进去。然后我们消费的就是这么一张照片，一个形象，所以我们今天每一个人都是凭一张照片在认识其他人。

窦文涛：没错。

许子东：象征意义上，现在很多演员跟犀利哥的情况一样。

梁文道：一样。

窦文涛：动不动就被消费了，《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：你看犀利哥这事他们聊有人看得重，有人看得轻，那看得重的人，就是说你这是什么愚乐，你这是愚昧的愚，就是那个愚乐时代，把人家拿出来这么玩。看得轻的人也就是说，这就是一种大家寻开心，这个网络社会、草根社会的这种娱乐的特征也不必太大惊小怪。

所以我就说，其实从尊严，还说到一个什么问题，就是快乐的问题，最近有个人跟我讲，就是说你觉得中国的穷人快乐不快乐，他是什么意思呢？就是说当然我们要缩小贫富差距，这是根本的，我们要努力，要让所有人都富，要进行改革等等。

但是事实上古今中外，任何时候，任何国家，都会有相当大的人群，是生活收入比较普通，甚至就是说穷人，穷人永远占多数。最近这伙朋友去巴西玩，他们发现一个现象，巴西穷人也很多，那么他就感觉到，看了一场足球赛回来就跟我聊，说我知道中国足球为什么没戏了，看看巴西，看一场足球赛，他说我就知道，这是国民性的问题。为什么？巴西这个足球赛，20万人，他就说政府其实也是有意识的用足球给穷人提供娱乐，你得让他穷开心。

好家伙，他说比赛开始之前，从各个马路上，敲锣打鼓，跟咱们的扭秧歌似的，就来了，那个现场欢声雷动，就说整个，他就会觉得那也都是穷人，但是他们有一些开心，就是这个东西。

许子东：西班牙斗牛，美国人看橄榄球，都是这样，弱势群体的狂欢。

梁文道：这个是传统，罗马时代就开始，罗马在一些好的时代，执政官在其中要干的一件事是什么？就是定期的给穷人发面包，免费的。然后免费提供剧场娱乐，木偶与面包，这两样东西拿出来，就搞定了，提供免费娱乐所以我们也有春晚。

窦文涛：全国人民的娱乐。

梁文道：再说回来，其实你刚才讲这种快乐，其实每年都有那种调查，全世界的比较，比较哪个国家、哪个地区的人最快乐。就发现香港人，好像是全世界排名倒数第三、第四的，这个快乐程度，就很不快乐这样。照说香港这个社会算是比较富裕的社会，但是反过来，有一些国家很莫名其妙，尼日利亚，前两天又屠杀呢。印度，你想想看，孟买那些人去调查，快乐的不行。

窦文涛：快乐指数比较高。

梁文道：怎么回事呢，你说。

窦文涛：我去印度，我也是感觉，当然我们永远是隔岸看花，就是你不知道它的内情，但是至少说实在的，表面看起来，我看他们在街边抠脚丫的，有的不穿衣服，有的光着的，盘着腿在那唑着牙花子，至少从神情上看，不是像我们看的忧心忡忡什么的。

许子东：从中国的角度来讲，成都江边打牌的人，比在深圳打工的人要快乐，深圳打两份工的广东人，比起四川的男人，小伙子都打牌。一般的概况是这样，就是说比较穷的国家，跟非常富的国家，相对快乐指数会高一点。最苦的是从穷向富急速发展的国家、地区，不快乐，因为你比较，因为周围的，你有限的范围里看到周围的人，跟你的对比，如果这个对比变化越大，越不容易快乐。因为快乐只有少数，因为相对稳定的，你会比较快乐，中国在七十年代，当然除了革命以外不讲，从生活，当然没得吃的，可是。

梁文道：也不一定，还有很多条件，比如说有些国家，常动乱，但很奇怪做调查，当然这个调查方法。

许子东：也许调查方法不敢说。