叶檀：你知道最可怕的是有黑社会化的形象，他回到老家去，你看在街边，搭个台子，打打民间的康乐球，打打球，说明劳动力很大的浪费，年轻力壮不干活，却在那儿打球，还有一部分人，你比如说现在民间的金融很发达，民间的高利贷很发达，民间高利贷是不受法律保护的，然后他又要回钱怎么办，完全是民间自由的秩序，黑社会，就是江湖。我去要债，我替人要债去了，拿着两把刀上去了，这种民间的秩序特别不好。

梁文道：我们过去几年老说广东地下钱庄，这些地下钱庄也是被逼出来的，所以你国家银行是这样子搞的话，不搞地下钱庄怎么办。

窦文涛：但是你从银行的角度上来说，我选择也不是说很势力，都是利益，我是贷给大国企，还是贷给中小企呢？

叶檀：很明智，一般来说，中小企业，百分之七八十三年之内会倒闭，能存活五年的很少。如果银行真的贷款给它的的话，这个银行是承担很大风险的，而且如果是一旦坏账的话，如果你贷给民企，它现在是有制度性歧视，你贷给民企，别人就会说你跟那个老板勾勾搭搭的，你在里边拿了多少好处，肯定是会有关方面的人来审查你，但是你贷给国企，一亿两亿变成坏账，反正是国企，反正是政府的，比如说政府还鼓励，从上到下抢项目，你知道有一个项目，像钢铁并购这些项目，一授信就是几千亿，就是上千亿的授信。

窦文涛：什么叫授信？野兽的信用，什么叫授信？

叶檀：银行事先你在我这儿可以贷多少款的额度，授信给你。在这样的情况，而且银行还打破头，地方的银行还抢不过像工行这样的大银行，说你们看在我们的面子上，我们老总跟你关系很好，我们给你多少多少好的东西，你把这个项目给我吧，这样子的，完全不一样。我觉得更重要的是还有数据上造假，你要问工行，说你给中小企业贷款贷得太少了，它说不对啊，我50%几都是中小企业贷款，结果人家一查，它所谓的中小企业，在我们眼里都是大企业，甚至是特大企业。

窦文涛：人家眼高，芝麻绿豆大的，看都看不见。

梁文道：它定义跟我们不一样。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。