梁文道：对，是印度，你拼不过人家。另外一方面，就像叶檀刚才讲的，国际上的环境越来越恶劣，常常有一种厂，一家厂专门帮沃尔玛的衣服做扣子，你就做它一单，你说你怎么跟他谈价钱，全给人压着喘不过气，所以很多人就讲，现在好多地方说这个，说现在老板不干生意了，拿钱都去搞房地产，所以房地产就火了。

叶檀：确实是这样，差不多200美元，里边只有4美元是中国的，还包括所有的成本，工人的工资，开销全在里头。但是有一点我是比较悲观的，有很多人认为民工荒可以倒逼产业升级，中国的沿海地带，从此有了高端的服务业，有了现代的产业，可以不做传统的制造业，但是你看这次民工荒荒在哪些人，他不是说高端的这些人荒了，管理人员荒了，不是的，他是普工，刚才文涛说的。

窦文涛：普通劳动者。

叶檀：对，比如说焊工，他只要培养几天就可以了，甚至都不用培养的，还有一些最荒的是哪些人？比如说我到那些纺织企业去，他们就要招18岁到25岁之间的女工，不要任何技术，就是要招这些女工，完全拼的是体力，拼的是血汗。为什么就要招这个年龄段的女工？因为它工厂的环境特别糟，噪音很响。

窦文涛：破坏身体。

梁文道：没错。

叶檀：要集中精力做一个事件，如果说你不是这个年龄的话，你精神会分神，时间长了噪音就受不了，只有这个年龄段的女工才能承受这样的压力。所以你想在沿海地带，哪里说产业已经升级了，我是看不到产业升级的影子，拿一个例子来说，郎咸平说老板都去做房地产，你想想看，就像北京、上海这样的地方，所谓的高科技园区，其实高科技有多少，大部分最后真正能够给他们带来利润的都变成房地产公司了，都在炒地皮，所谓的高科技企业。

梁文道：格力空调现在基本上也变成开发商了。

窦文涛：是吗？

叶檀：是啊，像海尔算国内最好的吧，也在贴牌，做不了就做混业，已经金融帝国了。

窦文涛：所以中国国家好怪，你说它用工荒，我再说另一个问题，大学生刚毕业就失业，用工荒和没工作，找工作难同时存在，而且你要说大学生是高端人才，可是你知道现在大学毕业生，人家最低的起薪点可也是两千块钱，跟一个普工差不了多少。

梁文道：这不矛盾，这恰恰好，为什么？这恰恰说明我们低端的产业仍然需要很多人，不够人，但是我们反而所谓的高端产业那边，我们是不需要人，这恰恰说明我们现在就处在这个状况，这就是今天的中国。

叶檀：非常尴尬。

窦文涛：结构性问题。

梁文道：对。

窦文涛：咱们去下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。