梁文道：重庆打黑讲究的是大快人心

粱文道：因为今天是这样，过去十多年来，每个地方政府都要争取GDP的成长。你要争取这个成长，你就要招商引资，像你说的。或者你要特别重视地方上的龙头企业，是很自然的地方干部会跟地方的大企业家来往是比较多，这很自然。这个情况，有人就会觉得慢慢会导致所谓官商勾结，甚至贪污腐败各种现象就出来了。让我想起其实这个情况好象很难避免，你知道当年解放还没有多久，50年代的时候，为什么搞三反五反？其中一个东西就是对付这个吗？老毛那个时候他就？毛主席就很生气，就是说很多干部，怎么进城了就腐化了？进城腐化是一个大问题，你知道吗？当年共产党在农村里头，没有去过上海，没有见过世面，一来到大世界什么的。

窦文涛：所以我们那阵南京路上好八连就讲这个的。

粱文道：没错，所以进城怎么样避免腐蚀？要搞运动，那个年代的逻辑是。今天问题是今天就不能再搞运动了，今天不能再搞运动了，得搞什么呢？现在就得想这个问题。可是你刚才说去看穷人啊，我也老觉得这几年官场上头，比如说看好多干部领导，去探望穷人也不少。但是也不见得今天中国最穷困的老百姓生活看了一下又好了一点，光是看光是说还没有用啊。

许子东：看一次大家也挺忙的，对不对？要封闭那个区啊，那个老百姓大家得配合啊，道理是对的。现在所以我们私下，不是开玩笑，我们很认真的说，其实现在两个党，一个是执政党，一个是革命党。现在任何一件事情出来，两个党其中两种不同的做法，随便举个例子，比方说上次巴东烈女邓玉娇，她这个命案发生了。你如果从纯粹执政党的角度，你应该作为一个法律事情来处理，她怎么样，对方有没有强奸她，误伤等等等等。但是作为一个革命党，这是一个典型的官员用钱腐化、欺负老百姓，所以网络的主流，是回归革命党的道德原则，这是1949年的道德原则。

粱文道：就是贪官该杀。

许子东：1949年建国大业，中国的道德原则是什么？有三项，你记得吗？第一穷人比富人好，就是任何时候发生冲突，第二多数比少数更重要，所以少数的利益是可以漠视的。第三民众比政府好，官是坏的，民是好的，这才有革命嘛。

粱文道：打倒官僚嘛。

许子东：这个就是革命党整个基本的意识形态。妙的很，到了60年以后，我们在网络上的主流价值观是回归了1949年，还是这三条，实际上不是。实际上情况复杂了，首先我们现在如果从法律的角度来讲，你一概认为穷人比富人好，这个也是不对的，所以阶级斗争论取消了，今天你一千万人的，跟你一万的人，两个人犯同样的法，是应该同罪的。

窦文涛：法律面前人人平等。

许子东：对吧，这个是网络世界常常有些，比如说最典型的前不久有一个女的纪委官员，不是也捅了男的。

窦文涛：云南那边，女纪委书记捅了她的追求者。

许子东：你看一个洗脚的女的捅了那个官员的男的，大家一片同情，你这个纪委女官员捅了一个追她的男的，没有什么人同情。这就是因为人们的同情心是见诸在老百姓这里，不是做官的那里，见诸在穷人这里，不是富人那里。严格说来，我们用法制的观念来说，那个也有偏差，法制并不要求你一定说富人就有罪，穷人就一定在正义。法律也并不是说你当官就一定比民众坏，你明白吗？你也不能说一旦当官的话？但是大家实际上都是这样做，所以现在很多事情，你就发现它这个两个党的原则，党是一个党了，就是办事的逻辑，比如说还有东北你记得吗？有工人为了不让企业被收购。

粱文道：，我知道杀了那个总经理。

许子东：把那个总经理给杀了，这个事情，你要是纯粹从执政党的角度来讲，那就是有人犯罪了，杀人了。但是你从革命党来讲，工人有力量，工人反抗啊，所以你看这个当局在处理这个事情的时候，革命党的逻辑跟执政党的逻辑不那么完全一致。

窦文涛：不过许老师讲的话，禅意太高深了，咱们去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

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窦文涛：就是同一个党的两党之争。

粱文道：但是你说的这个问题，其实现在很常见，比如说包括像重庆打黑，大家都有一种感觉，就开始变成一种运动。运动就是个革命的做法，但是为什么会有这样的做法？我觉得也很有趋势的，一来就是我们有革命传统，二来就是今天很坦白讲，很多官员在老百姓心目中的形象并不是太好，说起官这个群体，老百姓的印象并不是太好。

许子东：又回到1949年的那种？

粱文道：对，没错，所以在这时候很多政府领导，他就想要做一些事情来获取一个，帮政府得回民意的认受性。

许子东：重新调动革命意识形态。

粱文道：这时候要讲的是什么？讲究四个字，叫大快人心，就是老喜欢讲？

窦文涛：哎，大快人心事，揪出四人帮。

粱文道：对，你现在打黑，你现在对付小贪官什么，这叫大快人心。至于大快人心的过程，有没有问题，合不合法？

许子东：又被忽略了。

粱文道：制度上怎么样，那就次要了，先把人心稳定住了再说。

窦文涛：我听你们俩讲的，你们第一不懂辩证法，第二不是历史唯物主义，为什么？你们讲的都对。但是我看到的是一个理论和现实，比方说像你刚才讲的，其实历史唯物主义来讲，此一时彼一时也，对吗？好比说今儿领导去看望，那么我跟你说这种政治文化下，即便有一些人说领导也就看望这一个地方，但是做好比不做强吧？

粱文道：对，当然。

窦文涛：你那个整天说贪官骑在人民头上作威作福，那蒋经国、马英九不也得下乡拜票吗？这不是一个道理？而且我感觉到，倒是什么呢？你比如说我这次元旦，我看见胡锦涛主席，就是跑到我们河北去了，去看房子。哎呦，天哪，我没有见过农民住得那么好的房子，其实我在这我要跟你们讲啊。

许子东：不是临时搭建的。

窦文涛：我们还是要辩证的来看这个问题，就是说第一我觉得包括胡主席本人，他应该也知道，当然中国不是多数的农民都是住的。

粱文道：都是这么住的。

窦文涛：好家伙，我觉得跟颐和园里的房子差不太多了，就这么。但是他去看这么一个地方，也表示一种标杆吧，模范示范作用，就是说要向这个方向发展，改善人民生活，我觉得这是一个正确的。但是同时我就是这个感觉，我觉得这个房子，真的是很好笑，就一个一个跟小别墅似的，对吧？所以咱就不知道，又想起许老师说最近深圳也是发生房子方面的？

许子东：对，那是因为现在你知道北大一些教授提了一个关于拆迁的条例，那个现在国家人大什么他们在重新审议。很可能将来拆迁的东西，就会改变，所以现在各地都在突击拆迁，这个事情是两面讲的。首先深圳的城中村都是违章建筑，基本上都是违章建筑，现在出现一种什么情况？就是当这个地方可能要被公共收购的时候，他们就临时建一些东西想获得赔偿，上海迪士尼要建的农地附近，现在急速起了很多房子，以大跃进速度起来的房子。