窦文涛：我是收到一些风声，美国那边来的一些学家讲，就是说咱们这边把美国说的太一片黑暗了。实际上那边的经济复苏已经开始了，而且就像他讲的，他认为这一次所谓美国的危机，也就是在历史上，十年一次，这个其中稍微严重的一次。但是你是不是代表美国政府说话的？

陈志武：不是，我跟美国政府没有任何关系。但是这个里面，我就觉得？

许子东：买美国股票？

陈志武：美国社会、美国经济之所以能够有今天，不是因为很多人说，美国有很强的军队，或者其他的实力，这些都是后来产生的。但是更重要的是他自我修复能力特别强，倒下去，爬起来那个精神特别强，比如说我举个例子，我的大学同学他在得克萨斯州那边做律师，他认识一个美国人，他就跟我介绍了。他说这个美国人在七八十年代的时候赚了很多钱，就是因为买那些倒掉的房地产、楼房或者是银行。后来在九十年代的钱都赔光了，到九十年代末期，他想我要再去赚钱，他又重新做投资，那个时候好像买了一些能源公司的股票或者是企业。到了前几年，又开始变成了亿万富翁。但是到最近也许因为房地产还是其他的，差不多又赔光了，所以最近一两年他开始在华人的社区里面，只要他们有聚会，他都去，他就说，我过去先爬上去，赚了很多钱，然后倒下去赔光。然后再爬上去，然后再倒下去，他觉得下一次我的机会肯定在中国，所以尽管他自己的中文一句都不会，他还是去这些中国人聚会的地方，他说我以这样的方式更多的了解中国的文化，了解中国人怎么交往，因为我下一次发财，重新发财的机会是在中国，所以你看到这个人五十几岁了，我觉得是蛮典型的代表，就是美国人的这种。

窦文涛：对，美国培养出来的雄心壮志，到中国。

许子东：老把中国当冒险家乐园。

窦文涛：我是觉得美国里子还是硬的，这个里边，我还讲到一点，就是他讲是制度的优势。当然也是制度的优势，我就说这个创新能力，其实仔细的看中国的经济结构，这几天我也学了学，人家说四个办法能赚钱，你看我还记了记。一个是金融，钱生钱，是吧？再一条是品牌，你有品牌，你从产品到品牌你能赚钱，再一条就是什么呢？销售渠道，销售渠道就是所谓的比如说人家的物流，人家有定价权，人家的设计，这个咱们中国不是生产十美元的东西咱就拿一美元吗？九美元都给人家挣了。但是最关键的一条，他们说也是现在中国急需的的一条，就是创新能力。你靠创新赚钱。但是这就是你一直呼吁的个说国进民退，后来我学明白了，国企并没有那么充分的动机会投资创新。

许子东：因为他掌握能源。

窦文涛：很多人举个例子。

许子东：垄断可以赚钱。

窦文涛：很多男人的一种，尤其你们这个岁数男人的恩物伟哥，他们讲伟哥经济。说是投资二十年、三十年，你知道他这个药厂，他要持续不断的投资。但是在没有研发出来的时候，每一年帐面上是亏损的，都有他的投入。你只有民企，比如说家传，他才会有这样长远的眼光。你假如是一个国企，我这几年任期一过？

许子东：我觉得中国的民企有长远的眼光，中国的民企第一要靠国企的关系，成本就很高了。第二个要担心政治制度常常变化，所以很难做长期功力的打算，中国的民企你让他长期，希望将来会有。但是我至少觉得目前中国的民企很依赖官方的关系，所以做不到像西方独立的私有。

陈志武：这种依赖是被逼出来的。

许子东：你觉得过若干年就会好？

陈志武：因为很多这些东西都是被管制的，然后都要经过政府审批，你才能够有机会发展这个，发展那个。比如我说的一个学生，我就不说这个学生的名字，也不说他的家族企业的名字。他们那个企业想在A股上市，在过去几年。但是很明显他们家的企业，是做医药的，制药，也就是医药研发。结果证监会发审委，还有投行的人跟他们讲，你们的公司没有什么资产，没有什么有形资产，没有什么土地，也没有什么房地产，也没有太多的设备。你们要融资一个亿，或者两个亿，然后要融到的钱，主要拿去做研发，产品开发。不行，你们那个公司的资产，有形资产的比重太低。

许子东：创业板。

陈志武：没有，现在的话是什么？他们家里面就必须做什么事？全国各个地方买一些房子，然后买一些土地。

许子东：不动产。

陈志武：增加不动产，增加有形资产，这样的话，证监会发审会才可以通得过。

许子东：典型的生产关系妨碍生产力的发展。

陈志武：所以到这就可以看出，你说可以做更多，融资金，正正规规的做很多的研发，做很多的创新。但是你要上市融资，发审委不允许。

许子东：从这里可以看到要给我们的民企以足够的时间，是不是？不要马上把他们打压？

陈志武：这个是被逼出来的，还有一个很具体的，同样的刚才我讲的那个律师朋友，他是专门做专利诉讼和专利申请的业务。他说前不久在中国打一个官司，就代表美国公司，因为很多的中国公司，即使他有专利了，现在的做法是什么？他把那些专利卖给一些美国公司，因为中国公司，特别是民企，在国内即使得到了专利，他们知道如果他拿这个专利在国内的法院去起诉另外一个中国公司的话，打不赢的，中国的法院有方方面面的规则。所以他说后来的结果，他们美国的律师行，受理了美国的公司诉讼的业务，然后到中国的法院起诉另外一个公司，让那些美国律师非常吃惊是举证的要求。