许子东：学者何德何能 学术界心知肚明

窦文涛：对，现在好像说哪个教授，哪个学者，我们大家觉得你是一个我们普遍尊重的人，或者你让我们尊敬。

郑培凯：可是我觉得现在一定也有类似的学者，只是现在真的是良莠不齐，混在一起了，你说是哪个人好，人家也不服气的。

许子东：其实心里都明白。

郑培凯：心里明白。

许子东：在学术圈里，有哪些是有师德的，是学者，有哪些是活跃的，或者说我们说好听的是文化人，其实心里都清楚，其实知识分子圈里，我觉得是清楚的。

郑培凯：大家大概知道。

许子东：只是大家包装了以后，社会上真的弄不清楚，圈子里都清楚。

窦文涛：所以我就想有人有这么一个分析，说是不是真的是时代变了，你看好像曾几何时，某个时代，全社会，包括没文化，包括没文化那些大老粗军阀，包括一个贩夫驺卒，他有一种共识，就是说知识分子、老师有学问的人，我们都很尊重你，你包括蒋介石，那时候傅斯年大骂宋子文什么的，照样蒋介石请他吃饭，说好话。他有一个共识，他们说因为时代变了，这个整个社会风气不太尊重知识，所以教授自己也不大自己尊重了。

郑培凯：我觉得时代是变了，因为我觉得以前是大家比较天真一点。我读书的时候，我60年代在台大读书，我们的印象就是，我们曾经有过一个校长是傅斯年，其实傅斯年1950年就过世了。

窦文涛：过世了。

郑培凯：那么我们就说校长就是傅斯年，他就是精神，所以这个很有意思，等于同学之间，大家也觉得，你看我们进了这个大学，我们有这么个精神，这些人是不畏权势的，富贵不能淫，威武不能屈。

窦文涛：贫贱不能移。

郑培凯：贫贱不能移，那么像这样子的人，是不是我们的榜样呢，好像大家是有这么一个。

许子东：现在其实也有，也有北大的学生，他们会讲蔡元培，他们会讲胡适，清华的他们会跑去讲朱自清，你看河塘就是这个荷塘等等。我的学校里面学生，他们一年级开始，到毕业的时候，我说你要是不知道陈寅恪，你就不能算岭南的学生。陈寅恪这个就是岭南学术“独立之精神，自由之思想”。

郑培凯：对。

许子东：陈寅恪当初跟胡适一起离开北京，胡适跑到台北去，他就跑到广州去。后来郭沫若在北京这样请他，他都不去，最后传为美谈，其实学术圈都有的。而且我还想说的一点，就是说尊敬不是说把他们的私生活就是怎么的完美，其实以今天的角度来讲，鲁迅当初在北京，太太就坐在隔壁房间里，他跟许广平在拍拖。许广平租房子、出钱，然后鲁迅跑到厦门大学去，现在都说是北洋军阀迫害，其实他去厦门大学就是离开他的家庭，带着许广平去，那到今天的博客来讲，那把鲁迅说成什么。

郑培凯：又是丑闻。

窦文涛：没错，许老师，这个我跟你有同感。

许子东：你尊敬的是什么。

窦文涛：还关联到一个现在我们道德多元化的问题，我觉我得风流的很多在五四学人当中。你看70岁的老教授的主要问题，就跟咱们说官员的很多问题一样，问题不在于你找情夫了，问题你用了公权力了，你做了交易了。

许子东：对，他的情况就是盗用公权力的问题。

郑培凯：所以我刚刚就讲，这里头是不平等的，因为师生之间最好不要有这种纠缠。

窦文涛：避嫌。

郑培凯：为了避嫌。

许子东：要不你就爱她，像鲁迅跟许广平这样。

郑培凯：到最后。

许子东：你真心爱她了，你师生恋，当然也可以。

郑培凯：那是师生恋，这个老教授的问题，他一方面是利用他这个权利想要让这个学生入学，可是我觉得更奇怪的是让这个学生的态度，这个学生的态度还交了钱，要入学，要收买。

许子东：老头是受贿，学生就是贿赂。

郑培凯：这里还有一个贿赂的问题，所以我觉得像刚刚我提的像香港发生的事情，那个老师不受贿赂，然后廉政公署把人抓起来，因为这里头牵扯到金钱贿赂，贿赂又是一个问题。

窦文涛：这涉嫌犯罪了。

许子东：性关系也可以解读成性贿赂。

郑培凯：你可以说性贿赂。

许子东：所以他们开玩笑，归根结底那个老头“力不从心”，你别误解，所谓的力就是他的权力没达到，没摆平。

窦文涛：权力，不是体力，就是权力没达到。

许子东：体力也是一方面，体力要是真做到了，人家女的也不会这么怨，主要是那个权力没达到，五个没摆平。

窦文涛：没错。

许子东：因为你没有这个力量，你收什么贿赂。

窦文涛：没那金刚钻,不揽瓷器活。

许子东：力不从心。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

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窦文涛：郑教授您看，您是在美国多个名校都当过教授，又在香港，又在台湾。我想问你一个问题，你觉得教授，其实我是认同人人平等的，包括在道德评价上。但你觉得人们对教授有更高的道德期许，或者说还是说教授的道德应该比官员高，您对这个问题怎么看？

郑培凯：我觉得教授也是人，就是普通的人，可是他是在知识的这个领域，过去的确我觉得他应该做一定的表率。因为中国人，中国这个文化里头，学问你做的好的人，应该道德的标准比别人高一点，因为你知道的比较多，你对社会影响就比较好。我觉得自我期许应该稍微高一点，可是社会上不能够因为他是教授，就把他看成一种特殊的物种。假如他做了某些一般人做的事情，就一定要从严来处罚他，那我觉得也不是挺恰当。

许子东：您的意思就是说教授的道德标准主观上应该提高。

郑培凯：是。

许子东：客观上应该人人平等。

郑培凯：人人一样，法律之前人人平等。

许子东：现在的实际情况是主观上他们很低，客观上面要求非常高，所以造成了你看这个落差就在这边。

郑培凯：我觉得这里头就有一点变通，就是说你把这个社会的一些很严重的问题，比如说不管是腐败也好，世风日下也好，就抓到一个“代罪羊”，“代罪羔羊”。

许子东：对。

郑培凯：因为我对你教授我希望要求高，那么我希望你这个道德表率，结果你做的不好，我所有的不满，所有对这个社会上这些问题，我就抓着你，我就非要把你整掉，或者惩罚你，严惩，严惩不待，那很可怕。

窦文涛：要是教授都变成禽兽了，这会不会让我们这个社会也觉得崩溃了。

郑培凯：那我觉得会的，所以我就说是自我期许应该很高的。

许子东：而且还是有职业道德规范。

郑培凯：对。

许子东：你比方说很简单，你跟那个女生有发生关系，你再录取她，你就侵犯了你职业道德，你失职了。

郑培凯：就好像你假如做一个公司的老板，你也不能够对下属，利用你的权力。

窦文涛：搞性骚扰。

许子东：对。

郑培凯：那就是性骚扰。

窦文涛：对。

郑培凯：所以老师跟学生的关系，其实有的时候，你要分的很清楚，特别是在男女，他是有可能发生的状况之下，绝对不能做。像以前师大，台湾师范大学，就有过一个教授，他侵犯过好几个女学生，最后被人家告，是别的学生告的。