窦文涛：就是说为什么穿红衣服，或者绿衣服，不会有人联系到道德课题上面。为什么手淫，为什么要把性有关的东西联系到道德上面？为什么我们不大说你左撇子是道德的，右撇子不道德的？为什么没有这种分法？就是说你看这是很多学者，不管是福柯还是什么乱七八糟，很多学者很早就注意到的一个问题，就是这个人为什么会把某些问题当成是道德？某些问题不当成是道德？

梁文道：因为这个东西是随社会文化变的，就本来比如说像我是研究道德哲学、政治哲学，以前读书的时候，我们一般研究道德哲学，就是喜欢谈什么东西该做，什么东西不该做，怎么样判定该做不该做？但是我们过去很少想到一个问题，就是这种判断的适用范围是怎么来的？就比如说我们今天会说通奸是不道德的，对不对？一个人太多性伴侣，很杂乱，不道德的，是淫乱的。

但是为什么我们现在不再说一个很爱吃，像蔡澜，去哪儿吃哪儿是淫乱，是不道德呢？回想以前是会的，以前七宗罪，一个饕餮，对不对？就是讲今天蔡澜这种人。但今天这种人我们叫他美食家，为什么我们不能把一个很淫荡，到处搞的一个人，也像蔡澜捧出来，让她做电视节目，带我们也到处去欣赏一下，对不对？所以你看得到，这个社会我们人类历史上，道德的范围在变化，就是有些东西过去不被认为是跟道德有关的，慢慢变成是了。而有些曾经跟道德有关的东西，慢慢又不是了。

窦文涛：那这是为什么呢？我看文道就是说打飞机，咱们别叫手淫，说这个是因为什么？谁要管理谁？

梁文道：这是启蒙运动的结果，就是因为启蒙运动之后，人类的道德观念就变得不再来自神圣秩序，比如说以前欧洲全都信教，对不对？全都信教你道德不道德这是听神的。但是当你启蒙之后，离开神权社会，大家做什么事都要靠自律，自己控制自己。康德的名言“启蒙是什么？就是人懂得成熟的运用自己的理性”。在这个情况下，手淫最大的问题在哪里？手淫是一种会容易沉迷、沉溺的，而且是不成熟的，因为你自己跟自己搞。然后你是很容易，就不需要依赖别人，你随时关起门来就自己搞。

窦文涛：这不挺好嘛？

梁文道：对，那就不对了。

窦文涛：不麻烦别人。

梁文道：所以我？

许子东：这叫扩大内需嘛。

梁文道：我举过个例子，英国的伊顿公学有一段时间甚至达到什么程度？为了要避免学生手淫，宁愿帮他们叫妓女。

窦文涛：真的？有这好事？

梁文道：召妓，都比手淫来的道德。

窦文涛：伊顿公学现在还招生吗？

梁文道：现在没有这个好处了，没这个福利了。

窦文涛：广告之后见伊顿公学。