梁文道：对，而且其实真的是有老一辈人之间很多恩怨我们是弄不清的，你比如像金克木先生也是做印度学，跟季先生都是泰斗，但他们两个好像也有点不搭话的，这些事儿。

窦文涛：是吗？

梁文道：反正都怪怪的，但是这些事儿我们都不好了说了，我们那么后的晚辈，但是我觉得无论如何他们各自做的事情都很重要，你不要管沈从文,还是刘文典,对不对。

窦文涛：没错。许老师讲起任继愈好像其有话说？

许子东：对，因为我以前很认真读他的书，那个时候我开始读书的时候，那个时候“评法批儒”所以这一批人的书我们是读的非常熟的，杨荣国、郭沫若，我非常佩服的是范文澜。所以那天我记得文道在节目里面在讲，任继愈他们这代学者他们很努力的要用马克思主义来解读中国哲学解读的很辛苦，我觉得要理解他们的苦衷。

梁文道：我懂。

许子东：其中最辛苦的就是范文澜。

梁文道：对。

许子东：你想毛主席已经规定了说中国的历史发展是农民起义推动的，可是你看史书你就知道农民起义以后是一片混乱，盛事都是后来皇帝一点点建立的，你怎么来把这个东西把它讲圆呢？范文澜是精心策划了一个叫“让步政策论”，就是说农民起义当时是造成了混乱了，但因为民众的情绪，农民起义都是被镇压的，但是接下来的执政者他们要对民众让步，所以造成了叫做盛事，乱世变成了盛事，范文澜功底真是非常好。

窦文涛：我最近还听一个老师讲到这么一个观点也很有意思，他讲中国历史上的游民，“游”荡的“游”，游民或者说流民，这个游民性格。他说鲁迅的《阿Q正传》起到了一个你很难说它是好还是坏的作用。就《阿Q正传》把阿Q当成中国某种国民性的代表，可是实际上阿Q是典型的这种游民身无恒产。这个老师讲说实际上中国传统的很多人叫“耕读传家”，他的传统是老老实实种地，他有地然后他是中积累的，比如说地也是这样，种了地有了点积蓄再放买地，盖房子。

许子东：文章也是这样。

窦文涛：文章也是这样，一代一代的学问积累下来，确实只有像阿Q这种所谓的游民，咱叫流亡无产者，他混不吝吃大户，分你小老婆，把你抢光了。

许子东：现在就是炒股票，混传媒的这些人。

窦文涛：所以说他就说误把游民性格当成了中国的某种国民性格，然后甚至于还觉得这种游民他是某种大多数，于是你看潮流所及，到后来你发现没有中国人做人当中，重视慢慢的积累、踏踏实实的做功夫，耕读传家的这一脉、这一系，相信一份耕耘一份收获的这一个东西，从什么年代开始就已经被所谓的游民给你全抄了。

许子东：我觉得它不矛盾，我觉得两者都有。一个是儒家的这种比方我们坐在自己买的房子里面看书，这是最心安理得红袖添香更好了，但是另外一方面我们又老想着人家股票怎么升了、楼怎么炒了，这不就是游民嘛。想拿这些东西，你坐在那里人家会告诉你，谁谁怎么了，谁谁嫁了一个家产多少亿的富豪了，因此你本来做的很踏实的事情，变得一下子好像，所以这两者都存在。

窦文涛：我感觉也是这样，林子大了中国什么鸟都有，什么人都有。国家人口太多了，你最近天热都能看得出来，在我读大学的武汉，我给你看看游泳池里的春光，不是春光了，风光。你就看到我们口多的这么一个国家，在武汉高热火炉，大家都去水里泡着去了，然后你再看下一张，那个叫亲，人民群众玩的多开心。你看下边这张照片命名叫什么？当游泳馆门票便宜的时候就是这样，下一张照照片是什么，当游泳馆门票贵的时候就是这样了。

许子东：这是不是人造的，是不是有加工的成分？

窦文涛：咱们去一下广告，《锵锵3人行》广告之后见。