陈文茜：事实上如果仔细的看待台湾的司法系统，在12月12号上个礼拜五当天，连续发生了三件不可思议的事情，第一件事情是大家都没有注意到的，在12月12号的下午3点15分，大家注意到特侦组起诉了陈水扁。可是没有人注意到在上午的时候，台湾的高等法院已经发函给陈水扁的律师，说原来台北地方法院裁定收押陈水扁，这个收押有瑕疵，要求台北地方法院重新裁定。

早上的时候，从高等法院发出来，没有人知情，下午的时候，特侦组正式起诉陈水扁，在他所罗列的各种过去的罪名跟各种罪状里头，他居然没有具体求刑，只说最严厉之制裁，然后后面附给大家一个法律，最严厉的制裁叫做无期徒刑，他不敢具体求刑。到了半夜的时候，陈水扁被放了，这三件事全部都发生在12月12号到13号的清晨1点15分。

一群烂好人放了陈水扁？

陈文茜：在台湾有各种不同的说法，很多人直指是地方法院的法官周占春法官放了陈水扁，因为他有特殊的政治信仰，他是绿军的背景。可是你怎么解释连高等法院另外一位法官，而且我去问了，他不是什么绿军背景的人，为什么连他也觉得羁押陈水扁有问题？两个都说人权，而特侦组又不敢具体求刑呢？

胡忠信在我另外一个《文茜小妹大》的节目里头，他认为，这跟马英九在十天前接受亲绿的两大媒体，“三立”跟“民视”访问，在那个节目里头，大谈陈水扁案，对陈水扁示好，还说要请大家注意陈水扁的人权，底下的法官们为了拍马英九马屁，他们因此做出来的揣摩上意的判断。他甚至认为，他怀疑马英九把他的手伸进去想帮陈水扁的忙，我们听一下胡忠信的说法。

胡忠信：在司法系统跟法务系统上面，是不是有高层介入？这高层，院是总统介入吗？不可能只到王清峰，我是合理怀疑，是不是有高层介入，有意的推动这种思维。

陈文茜：你这个最好讲清楚，因为许多人都在媒体里头、电视里头痛骂王清峰，她根本不知道法务部。

胡忠信：管不到院的，管不到司法院。

陈文茜：她连检察官都管不到，她根本管不到什么人。

胡忠信：我曾经这样讲过，我再讲一次，如果马英九总统给陈水扁特赦的话，我是宣战，我再讲一次，发动人民战争。对照于前一阵子，马英九总统接受“民视”胡婉玲小姐的访问，我很认真看，我认为他在讨好，在示意，在示好。

陈文茜：而多数的人不愿意点明马英九，都直接对准的台北地方法院的法官周占春，我们来听一下国民党的立法委员蔡正元的说法。

蔡正元：今天周占春这个裁定，就像另外一家命相馆一样，结果是告诉我们说，原来陈水扁的罪比叶盛茂轻很多，很明显的讯息，第一个。第二个，他又无保释放，那我们想一想，他的罪又比林德训又轻很多，因为林德训至少还要20万。

更重要的是陈水扁家里面的银行存款目前还有2亿新台币，但是林德训一毛钱都没有，一毛钱都没有的人，你要逼他去拿20万来交保，一个家里有2亿现金的人，你叫他不用交保，所以表示他的罪行更轻。

这样所产生的这种不公道的现象，已经引起全台湾的民怨跟民愤，所以这是为什么讲说，你羁押的情形跟叶盛茂比比看，不公道；你交保的情形跟林德训比起来也不公道。我想台湾的看守所里面已经被羁押的人不晓得多少案子了，是不是你要统统清查一下，以平民怨呢？我是为什么敢讲说就这个裁决来讲，不管是周占春也好或者任何人，做这种裁决，都对不起台湾人。

陈文茜：而另外一位是刘益宏，台湾非常资深的司法记者，他跑司法跑了整整三十年，过去他在我的电视节目里头做过很多司法的判断跟预测，只有一次错了，他说陈水扁不可能放出来，这次他大错特错。而过去，从来都没有错过，他在我们的节目里头说为什么他会判断错误？他说他去跑了新闻，他发现周占春法官根本是个绿军，我们听一下刘益宏的说法。

刘益宏：其实以我跑司法新闻这么久，昨天听说他讲无保释放，我第一个感觉是什么你知道吗？这个法官真的有够敢，我第一个感觉是这样，我不是说他拿钱或者是他怎么样，这种情况下，一般的法官都不敢放的，你竟然敢放，你这个法官真的有够敢，我第一个讲的是这个。

第二个要怎么补救？有没有必要想办法再把陈水扁把他押起来？如果我是有考量，假如是因为办案的需要。

陈文茜：第二次声押吗？

刘益宏：我会再把他声押，我的感觉是这样。

陈文茜：而且对他们司法技巧就是，我第二次声押我不会那么倒楣又碰到你周占春，对不对？

刘益宏：对。

陈文茜：我就知道你要讲。

刘益宏：没有错。

陈文茜：就是我那么倒楣，可是我想要讲的不是特侦组要不要办陈水扁，因为我没有像很多人那么恨陈水扁，但是我非常恨我们的法律，不能给老百姓一点公信力。老百姓需要公信力，你不能因为我换个法官就押了陈水扁，换这个法官就放了陈水扁，这开什么玩笑，真的是。

沈富雄：我简单回应一下益宏，他说有够敢，有够敢，这个就是说甘冒天下之大不韪，对不对？你吃饱太闲，也可以说你白目。但是大家有没有排除一个可能，就是说这是他的理念，他认为这个保障人权是很重要的，他的标准比大家宽，所以任何罪犯到我手中就是好运。就是一种就是我相信我的理念的话，就虽千万人吾往矣，即使你们每天晚上都骂我，我还是承受得了，这个可能是有的。

刘益宏：但是我后来去查一下，他为什么这么敢，就是很简单，我就看，他就是绿的，他就是一个立场就是绿的。

沈富雄：这是一个很不幸的结论。

刘益宏：这是我负责的做结论，我负责做这个结论。

陈文茜：那为什么呢？很多人认为这里头可能有所谓的高层介入，让我给大家看一个时间的顺序过程。我们在画面上看到的是马英九、高等法院、特侦组跟地方法院，那我们忘记帮大家放上的是时间的部分，高等法院是在12月12号的上午做出了裁定，要求地方法院重新考虑该不该继续押陈水扁。

然后陈聪明的部分是特侦组，是在12月12日下午的时候，正式起诉陈水扁；半夜的时候周占春，台北地方法院的审判长把陈水扁给放了。而马英九是在差不多这12月12号发生所有这些事情里头，前五天的时候，他是有计划的先接受跟民进党关系非常深的民视新闻台，再接受整天诬蔑他的三立新闻台访问他。

这两个新闻台访问他的时候，他几乎讲的内容都差不多，对经济的琢磨空空泛泛，没人记得他说什么，但是对陈水扁表达司法人权的关切，马英九表现的很积极。台湾的法官跟台湾的检察系统，从蒋介石、蒋经国、李登辉、陈水扁时代，就是看上天办事的人，不是有骨气的人。

所以有非常多的人认为，马英九在这些电视台里头，第一，发言不当。就陈水扁个案来表达他的意见。第二，在这个事情里头，过去整个陈水扁之外，那么多的人有人权问题，马英九不讲话，独厚陈水扁。因为马英九的谈话态度，影响了我们刚刚所看到的高等法院、特侦组还有地方法院的态度，导致最后陈水扁会被放了，我们来看一下马英九原来说什么，因此这次成为有些人指责的对象。

马英九：《羁押法》从民国40几年制订到现在都没有修改过，确实值得检讨，所以我支持你的看法，像这一些感觉上不是很好的处置方式，尤其是他在看守所，他还是嫌犯，他不是人犯。所以上次唐湘龙访问我的时候，他说，陈前总统坐囚车，我还纠正他，我说那不是囚车，那是警备车，因为他还不是囚犯，换句话说，他现在还没有被起诉，他只是一个嫌疑犯。

记者：身份不同，但是待遇相同。

马英九：你说什么身份？对，他还不是，对，因为看守所他常常跟监狱，有的时候在管理上有时候不见得完全分得开，因为像有些看守所他有一部分也算是监狱，因为监狱不够等等。不过这个部分我觉得是值得检讨，王部长也跟我讲他们会检讨，将来会修改《羁押法》，把那个看守所的处遇，能够跟监狱区隔，这个是正确的。

陈文茜：马英九的谈话许多人认为他对陈水扁示好，影响了后来法院的判断，无论如何，这件事情到现在在台湾可以说是越来越复杂，也使得台湾这段时间社会的撕裂跟对立越来越严重。但是到底原来台北地方法院的裁定有没有瑕疵？现绿军出身的沈富雄都认为，地方法院的裁定有瑕疵，所以特侦组抗告应该会成功。

沈富雄：我也觉得法官那一句说聚众、演讲、拒不到庭是一个败笔，那我认为是他在语意跟逻辑上都有欠通的地方，那我只能推论说，他的政治经验，他的群众斗争的经验非常的生嫩。今天阿扁如果能够聚众的话，他一定到庭，那他绝对不会不到庭，他在意的不是到庭的权利或义务，他在意的就是说到处趴趴走，趴趴演讲的权利。

所以今天我觉得这个周法官的这个劝告，是有两个要件，一个是你不到庭，而不到庭的原因是因为你聚众，这个永远不会成立，所以他等于白讲，那阿扁点头称是，也是说我一定会到，我一定会到，但是我一定会趴趴走。但是我必须补一句，趴趴走，不要怕，没有关系，阿扁会越走越没力，你紧张什么？

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