双英辩将登场马蔡积极备战

赵少康：我是赵少康，迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾雷倩委员。后天双英，所谓双英就是马英九跟蔡英文，双英要辩论了，这是在台湾来讲是历史性的大事，以前从没有这样过。蔡英文到底会不会辩论，蔡英文在“立法院”的时候，因为她做过陆委会主委跟行政副院长，也当过立委。

雷倩：也做过立委。

赵少康：所以你跟她应该有交锋过。

朝野领袖辩论创下历来首例

赵少康：可是一对一的辩论，台湾蔡英文只发生过一次，就是六年前跟陈文茜的当时反公投的辩论。

蔡英文陈文茜曾为公投激辩

赵少康：到底当时表现如何，因为人有的时候那个习惯、用语、逻辑、表情，其实是有一贯性的，很难说，你说你现在跟六年前有多少差别，可能有差别，但是也不是那么大差别，我们看看当年她们两个辩论的片段。

解说：两个女人之战，才女对上才女，辩论过程中两人理性思辩，多过言词交锋，在主权问题上，双方则擦出火花。

六年前同台辩双姝互赞理性

蔡英文：我们台湾人民共同拥有的这个主权是有争议的吗？在我们的心里是有保留的吗？如果我们是没有保留，我们是没有争议的，那这个它就是一个存在，那么我们也不需要刻意地去争执它，刻意地去提它。你如果是过度地去提它，或者是争执它反而显现出来，你对你自己“国民”的主权是没有信心的。

陈文茜：如果对主权有信心，为什么可以发动防御性公投第十七条说，我们的主权现在要被改变？你既然有信心，你拿来被改变之虞呢？

解说：身为学姐妹，同样出身台大法律的两人，都以法为辩论基础，对彼此表现也很赞赏。

陈文茜（时任“立法委员”）：我早说过她是台湾其实继郭婉容之后，我觉得最优秀的女性阁员，那我想今天大家以可以看到她的专业。

蔡英文（时任台湾陆委会主委）：我觉得陈委员很犀利，她的问题是一个接一个。可是我觉得如果她的问题能够做一个整体性的思考的话，那么做一个有系统的整理，那这个辩论会变得更有意义。

解说：压轴公投辩论，也是唯一一场女人对女人的辩论，美丽的意外不仅为公投提供柔性观点，也画下完美句点。

赵少康：好，六年之前，时间飞快，一下子六年就过了。你看这次辩论，马英九的论点会是什么？他作为一个主轴，蔡英文的论点会是什么你研判？

说理多于互辩马蔡各说各话？

雷倩：因为马英九是在典型的国际化主张的正方来做辩论，所以他一定讲说开放了以后，对于台湾的这些强势产业，他们能够在国际竞争上面经略全球的这些好处跟重点。那么但是我认为这个题目，正方是难辩的，如果说你仔细去看的话，正方的好处其实大家都知道。

可是人民现在对于马英九政府的质疑是说，有这么多企业会得到好处，你如何借由税收或者是其他的政府手段，使得他们所创造的利益，能够来照顾这些受损的弱势产业，这个弱势产业部分到目前为止，我们从前段日子的交火。就是民进党向马英九要早收清单，我们的早收清单跟他们的早收清单。为了就是要断定说地哪些产业是弱势产业，要如何去处理它，早收清单都不拿出来的情况之下，这个部分看起来，除非马英九当天愿意直接开放接受蔡英文的质疑，否则的话他会避开弱势产业这个地方不谈。

相对的，蔡英文就会在弱势产业的处理这个部分，一条一条或者是一个产业一个产业的去跟马英九做对话。这个东西固然言词上面，我认为不见得很好看。但是实质上它可以对一个又一个，台湾将会受冲击的弱势产业做直接的诉求，所以她政治动员的力量应该是强的。

双英辩ECFA马会不会掀底牌？

雷倩：所以虽然言词上面，蔡英文过去比较羞涩、比较生涩，现在比较娴熟，可是她因为本身是伦敦政经学院，她在经济事务上非常熟悉以外。她做李登辉的两任幕僚，做陆委会，做行政院副院长的时候，对两岸事务非常娴熟，我认为她娴熟的程度也超过马英九。所以对于内容实质的熟悉，以反面本来就比较容易提出挑战这一点来说，蔡英文不见得会表现得那么差。虽然国民党很多人认为，帅帅的马英九还是会有很大的赢面的。

赵少康：就看各有各的目标了，因为你做一件事情，否则的话马英九干嘛莫名其妙跟她辩论，以前两蒋、李登辉甚至陈水扁，都不会下来跟一个在野党的领袖来辩论的。第一个马英九现在民调不高，所以他也想趁着这次的辩论反败为胜，把民调拉起来。因为英国这次第三党党主席因为参加了这个辩论，英国有史以来第一次政治辩论，突然从第三变成第一了。

雷倩：翻盘。

赵少康：他的党也从第三变第一，超过工党和保守党，所以是有可能翻盘，不是一点没有。因为如果马英九今天民调50、60，根本不要跟你辩论，跟你辩论，现在20、30，辩，反正我也没什么好输的了。所以马英九如果能趁这次翻盘，同时巩固他蓝营的信心，觉得马英九还不错，修理了蔡英文，教训了蔡英文，教训了民进党，如果马英九是这样做他有可能翻盘。这个对蔡英文来讲这次辩论奠定了她的地位，马英九来跟我辩论，马英九没有跟苏贞昌辩跟我辩，这是一个。

第二个蔡英文肯定想2012，搞不好是一个暖身战。所以我知道民进党的想法是说，只要马英九下来辩，蔡英文就不输了，至少你已经奠定了我民进党领袖的地位，所以你才跟我辩论，所以其实各有所图。那对蔡英文来讲马英九一定讲她，从李登辉时代你就是大陆政策的领舞者。

雷倩：主要的两岸幕僚。

赵少康：搞了12年，搞得一塌糊涂台湾的经济，两岸有进步吗？所以他可以问蔡英文，你到底搞一些什么。另外说你不签，台湾经济怎么办，像你讲的这个经济怎么办？你有没有什么替代方案，你有没有更好的方法呢？你说要签FTA跟别的国家，你在民进党执政八年，你签了几个FTA除了巴拿马，你签了谁呢？你签了日本、签了美国吗？签了新加坡吗？签了谁呢？

那蔡英文一定回过来骂马英九，你是亲中卖台，你只顾大企业，你不顾中小企业的死活，你不顾弱势的产业。蔡英文很可能像你讲的，在这个辩论（中）把自己塑造成弱势跟劳工的代言人。我看其实万变不离其宗就是这样，只是各有巧妙不同。

雷倩：对，所以马英九需要找赵大哥去做他辩论的教练。

赵少康：我想他也知道一定是这样。

雷倩：可是我认为，很多人认为蔡英文会回到民进党的这种基本教义，就是说ECFA就是亲中卖台。

赵少康：会不会？你觉得不会？

雷倩：我长期观察蔡英文，这个问题她会带到，因为她毕竟在她民进党支持者当中有三分之一。

赵少康：要安抚。

雷倩：是非常非常基本教义派的，所以这个题目她一定会带到，可是她会用对弱势产业、弱势劳工的方式，做弱势台湾人代言的方式，来带这个统独议题，所以她不见得是只在这个言词的部分。她如果按照一个产业一个产业的这种方式去打的话，对于马英九来讲是比较难打的，因为你做主政者，对方提出来产业挑战的时候，你必须要有一套，心中要自有一套复案，只要你有复案就会有破绽，因为这些毕竟是尚未谈判，而且尚未决定的事情。

赵少康：好，我们今天的时间到了，礼拜天大家可以拭目以待。

雷倩：拭目以待。

赵少康：好，我们下星期同一时间再会。